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下一位要向大家重磅介绍的是我们云南凤云商贸有限公司董事长丁凤云。
丁总欢迎您。
其实三位老师我不知道大家有没有人认识，应该是认识的会比较偏多一些，因为三位老师是我们珠宝界定海神针一般存在的人物。
今天到此就是为了向大家宣传和推广咱们这个石林海域，也是我们一种近年新发现的新的意识，正是我们珠宝人这一种不断探索不止创新的这种精神，让我们无此又一次的发掘新品。
我在这里也代表广大的玉石爱好者，感谢三位老师的匠心精神，也感谢三位老师对推广石英彩玉文化而做出的贡献。
谢谢。
您好的，那今天我们的论坛在这里的正式开始了，今天在我们的现场是有几个小问题要问到我们的老师，首先其实我很好奇，就是我们云南是一个预持旅游的发展大势。
那么立足于这样的一个形式，挖掘石林彩域的文化价值及推广石林彩域，您认为是应该如何来进行呢？
老师可以发表一下自己的观点。
石英彩玉在玉石这个大家当中是一个只有十几年年龄的新的一种。
我旁边这位是我们中国的翡翠话题，在我进入这个行业当中，得到了我们王老师、马海林老师的大力的支持和扶持。
所以心彩走到今天，我觉得我们已经有了一些突破，也探索出一些出路来。
至于说更高的境界的话，我觉得应该由我们的珠宝派的王老师给我们做一些点评。
大家好，这个从石英彩玉，从他发现到走向市场，可以说是全世界从画面到使用中小时长时间最短，时间最短。
有的时候当时这个时间参与走向时长能快的时间走向时长，没有钉钉这么一个企业家精神，不可能走到底线。
这个是我亲自这个见证，我当时教学很困难，我被他这个精神感动了。
以后，在十四会领导的带领之下，我就组织了一帮专家，很快几个月的时间，让他们试行参与的成本竞相鉴定，到时差这一整套的标准到 C 里面提出来，全部搞好，全世界有那么快的速度激发她好的那么快的推向市场，结果很快的，因为这个民众的努力很快的，就在咱们中国爬山的地方不是，我把全中国的云南省的周一的育儿老师丁峰云出钱有请来到他这个事情来对这个事情参与的这个移速设计进行严重研讨。
最后出现了集中不同的风格，是非常优秀的。
从这个石英彩玉的这一一个事要成功，这个出行，他要进去，要有一个正确的方向，然后还有也也要有资金。
然后我们这些专家给技术组支撑，很快就起床。
所以这一点就是没有盯着这个市民参与，不可能走向市场。
让我们船长给林总结合起来，目前有给我们小马这个设计而已，合作起来，把民族的东西推向是推向全国。
我国感觉非常优秀。
现在我今年一八十一岁，我还天天在包场，天天跑好多场，这个事。
改造咱们中国文化的一个水平，获得周全世界。
谢谢。
非常感谢两位老师。
果然我们每一件艺术品的成长之上，除了资金之外，除了惊喜必有人心。
那么作为设计师韩老师，您觉得我们是要如何通过珠宝设计给这样一款神彩日去进行更多的文化价值赋能呢？
我城市这个珠宝城市。
然而这个石英才新兴的咱们云南的那种非常的骄傲，就想这个又出在咱们本土的这个石英台。
那么我我就是本土的咱们云南的设计师，所以我想想怎么把使命彩结合着，我的这个手工的民族文化的这个设计聚合起来。
然后我和这个听懂了，我们俩在一个就邂逅邂逅在一起之后就碰碰撞了很多那个我们俩的想法，他们非常有情怀，对时间残疾做了非常的大的贡献和推广。
我觉得我作为一个。
推出去。
罗老师带大家推出去，我的设计里面就是把这个咱们云南文化的这个比如说刺绣木雕，还有。
和支付宝一起链接起来，成为一个让人感觉耳目新闻间因为以往的这个设计都是单一的一根绳子链子这样一个佩戴方式，我就想怎么能把这个咱们云南，咱们这个玉石各种玉石怎么美美的带出来。
标识性不到这么难的项目。
所以我觉得我们的社群云南那么多的资源和历史资源还有保证。
这个故事带领着我们就想着把这些所有的融合在一起，然后设置成不一样的作品。
然后呢啊把石英彩玉我有这个心心，把石英彩玉带心，通过好码要有好搭配，我有这个想法，让这个文明迎来新的这个一种大悍明彩。
谢谢。
谢谢。
谢谢海林老师。
这老师觉得在这样一个媒体的发展态势之下，我们怎么样运用用这种新生的媒体手段来推广视频采域呢？
那位老师来给我们讲解一下。
老板。
说到这我有想法，现在就是快手，抖音这个媒介也非常多。
然后我们设计我设计的这个作品的话他非常有佩戴感，就说不仅可以把彩玉或者是玉石衬托出来，然后配在衣服上也是美美的。
那么它就有展示的这个展示的非常漂亮的。
所以现在的抖音，快手还有各种媒介的话，我觉得任何的东西你不展示出来，你买来就是一个珠宝藏在柜子里边，箱子里边，没有把它真正的价值给体现出来，我觉得任何好的东西就要展示出来。
那么这个对石英产品还有特色玉石的话也是经过打造设计，然后我觉得是要展示出来才有它本身的。
所以现在的这种各种媒体觉得也给了我们，现在我觉得也给了一个很好的推动直播这种他也是要有展示的。
所以我觉得现在的这个新媒体就是对于对我们的退款还是活动非常好的一个信息。
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"推广石林彩玉文化的方式"
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[
"推广石林彩玉的文化时首先要有一个正确的推广方向，要有资金的支持，还要有专家给技术组的支撑，要引导民众参与，可以结合民族的手工文化将设计聚合起来，推向全国，并且现在的各种新媒体媒介很多，可以运用各种直播，视频进行推广。"
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好，谢谢海林老师，非常感谢在场的观众朋友们，他的特质构造，哪位老师愿意来给我们讲解一下，怎么谢谢参与。
你说的什么呢？
并不想拉高。
因为他的色彩非常丰富，它基本上所有的乱色调就是红色绿色这个紫色这些乱色调黄色浮动他都展现出来了。
另外它的业务可以一般这时候他这个人一个马老师纯粹地吃适应值的二氧化硅的东西为主的，但是他们适应参与燃油二氧化硅的适应性的东西，它有很多，这个火山火药，火山火法人说火山火影里面有很多紫色的元素，冲天到了咱们这个石英彩玉。
所以这个色彩是数字案件，所有的色彩它都有吗？
所以它可以设计任何东西。
这个现在我就感觉到一个问题是，咱们林总一个企业家开发了这个跟咱们马总结合艺术结合起来项目很高的一个结果。
一个高度的话，为什么呢？
为什么这样说张瑜是 26 个年级，咱们这个本来就是咱们适应参与和他们乡巴的这么一个艺术结合起来，本来就是这样突出这样的越南的越南口越南方对不对？
现在这几那云南每年几个亿的人来旅游，光是总队咱们宣传要宣传到，光是总队长每年来 15 个以来旅游的人咱们都过不去，没有办法公会那么多人，所以现在就是这么的一个学长推广老师，这么相关风险对不对？
你看那么大气，你看看咱们真正带动你看看中光宝气，你看。
所以带上友们给大家带来的自觉带来的希望对不对？
谁有感觉的呢？
所以我感觉到了就说是但是咱们现在还要走几步路，怎么能够保障我们使用参与第一步，在云南站出去。
第二步，这么那个走向世界走向世界对不对？
他一点点走向世界。
我们我跟小马和地球一起，那么的话咱们越南而世界而是有个秘密组织服饰和咱们这个视频采用的编制结合起来。
我很多国外的朋友来云南，就是某某，我们很想买一点同时服装的主播，但是有的话都是假的人造真的保持一致，提前咱们命中物化的收拾就 view 然后咱们现在就五步的这个空间。
另外就是要分三步走一步，就是土生土长，就是目前在搞的这个很优秀，因为怎么能文化中华文化和实干文化有几个结合起来，叫你任何人一看，有个家乡的味道，不管哪个国家都还有中国文化的味道。
第三个，长得很慢的，那就西方人家的喜欢来战略化，西方的文化注入到咱们这个适应参与里面。
这个走向世界，一旦咱们使用参与走向世界，你才想成为，那是他们家，我要努力。
尤其是就非常不可避免的会涉及到一个群体，就是我们的消费者。
那我代表我们广大消费者来提一个问题吗？
就是我们的这个石英彩玉它究竟价值如何以及它的市场价值要如何进行赋能呢？
当然。
石林彩玉它跟别的玉石不同的地方，刚才孟老师已经说了，我重点说一下石林残聚是一哪几个方面的优势来取胜。
第一个，石英彩玉的色我们已经带着啦，颜色非常的多，而且它的反差比较大特别的鲜明，对比特别的鲜明。
这是色情形，我们所指的是画面的形状，因为刚才我们每一块都有名字，有故事。
然后我们的形状里面有山川水流，有花鸟鱼腾，有人物，有古建筑等等。
这一点我觉得是我们石英彩玉的第二大优势。
第三大优势，石林彩玉不止我们通过了云南省的地方标准，它已经是云南省的四大育种之一，而且石英彩玉在艺术品收藏。
然后在应用型实用型方面都是跟各个的行业可以嫁接的一个产品，最重要的是石林产业。
作为云南的旅游场景这块是完全有可能，只要我们的设计对市场的路完全有可能进入云南的旅游市场和文串市场，这一点我还是比较有信心。
因为就在我们坐在台上的，除了摩老师以外，我们另外三位都佩戴了石林彩玉。
马老师的是以民族结义相配合。
我带的这一块大家已经看到了是日本著名的设计师，也是国际大师设中岛采买大师设计的作品，它是欧款的。
然后我们主持人带着这块也是日本中岛采买大师设计的比较有欧洲风格的一块。
所以我们声音彩玉在我们所有的这个市场当中，如果运作得好，是能占领一席之地的。
谢谢。
谢谢。
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"石林彩玉的优势"
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"石林彩玉跟别的玉石不同，它的颜色非常丰富，反差较大，对比特别鲜明，而且玉石里面有山川流水，花鸟鱼虫，人物古建筑等各种形状使得每一块都有名字，有故事，另外石林彩玉通过了云南省的地方标准，是云南四大育种之一，应用型实用型方面跟各个行业都可以进行嫁接。"
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谢谢。
谢谢我们老师的精彩发言。
那么同样，看看我们三位老师的影响力有多大？
已经开始让我们的粉丝送花了。
也要再一次感谢三位老师对推广我们云南的这一个新兴育种做出的努力。
那么刚刚谈到了，就是我们要再把它设计到旅游业当中去，面对这么多的广大的消费者。
那提到消费肯定就是跟钱有关系了，对不对？
我们这个肯定是有一些人的消费能力比较高，有一些人的消费能力又比较低。
那么如和就是通过这样的珠宝设计或者这样的一个走向来为我们的这种中低端的玉石产业赋能，能让它变成大部分的大众都能够消费的玉。
好的。
可以买到即时的米。
所以这个是一个大众消费，就咱们使用参与的咱们目标就不要做要禁止踏实，就是一圈以内的要大量的设计一些东西出来。
另外一些中档的最高档的有没有？
咱们国外的品牌特别好？
对不对？
他妈的玛瑙搞一个设计，就是 5000 美元，一个玛瑙在咱们这就是 100 块钱 200 块钱，但是把他这个品牌把他这个设计文化放进去，那就是增长了，目前美元获多少就 3 万多人民币，你当时在我们国家你就绝对卖不出去。
所以我们要搞这个事情，咱们高档的这个世界下雨一定要注意，一定要把它设计，一定要买高价，但是大部分的咱们就是要打。
所以这一点直播的话我我都可以给你们提供点预计 3 到 5 个，那就是销售额才70%，退货率才20%，大于以前的消失了百分之二二十五，退货率的50%。
1000 以上的到 1 万的以上的他销售额是他只占5%，他的退货率在70%。
所以你说好不好非常好，但是退货率很高，这是因为什么？
在要求没有对不对？
最正确的就是对平均占 50% 的投放。
祝咱们要搞咱们的使命才能比较重要，咱们是低档，这一点我告诉你，尤其是 17 年 18 年，19年的 20 年的上半年，这四年三年半的时间，咱们做网上销售的直播的赚得不得了。
所以你们现在可以采用这个网上销售和模式，包括这个宣传宣传到位对不对？
搞一个好的祖国。
我感觉到咱们的有他们那个东西，原来销售那个 3 到 5 个的，他都是咱们的几十年来的才能过生的产品，才能够很多卖不出去，养好到那个地方，咱们国家有 1500 万，这男这女他天天就在家里面，结果这个直播一来，他们在家里面天天就看那 3 到 5 个无所谓都买得起，这部分人小买完以后他没有就没办法在直播在增长，就咱们要搞这个总体党政长期就要从事。
最近我感觉像妈的话做得贼少一点啊，设计长期要高清。
另外你们现在还有一个思路是一定要引人注意。
我们现在设计的东西是我不管你市场要不要我设计东西就放到那边，你要就卖不了，就算不行现在不行，我必须要用你需要什么，我给你讲个什么来。
加工以后就给定金选石头，有钱有选高档的，有钱就选低档的。
你要加工人，我给你调同学，我谈个女朋友，想调一个女朋友的头像，一个胸坠，我在抱在胸上。
你挑事马上给你调调，谁想谁，我告诉你每天接单不下几十。
所以你们一定咱们要走清楚对不对，是专门做新的战略与新的东西，抗震市场要研究市场。
然后找碰经济增长点。
要找到那种别人这个就是咱们的别人不可能代替的咱们竞争的优势，咱们才能在这个精准经济形势很不好的情况，咱们能够无法营造。
当下每年咱们来旅游的几亿人，你想想那么大一个蛋糕那么大方，每个人来 3 到 5 天消费，平均消费是 1360 块钱。
吃果子吃果子在 1000 左右有 300 多块钱。
所以这个假设所以咱们研究时尚才有利于，乃至。
从我进入那个视频产业这个产业以来，应该说从各个方面都做了摸索。
首先我们从常规的思维开始，石林产业它是一种玉石，那么我是不是要跟其他玉石一样进行雕刻？
我们做了大胆的城市，也雕毁很多的产品来，就是因为我们的石英彩玉太多的颜色花纹非常的漂亮。
雕的时候雕刻师可能也没有考虑到叼出来的感觉是什么，所以大批叼回来以后没有市场，因为它破坏了我们本身非常美丽的图案。
所以雕刻我们只做一些巧雕，来做一些补充。
所以声音才艺。
我觉得我们摸索以后，就从文串上下了一些功夫。
比如说我们走文化的这条路，也做了一些大胆的尝试。
我们跟那个罗氏三兄弟，这也是在国际上非常知名的一个品牌，我们跟他们合作了文繁四宝。
这一块非常小众，虽然小众还是它的附加值比较高，我们也大胆地做了一些茶叶茶的茶壶、茶杯子，还有就是茶具等等，也做了一些尝试，这些也属于小众的一些产品。
最后我们觉得石林才艺还是回归到它的颜色，还有它的花纹这个优势上面来。
那么比如说就在我们的我左手边这个地方，就是我们的店。
这几天我们看了一下消费者比较喜欢的东西还是小东西，小的就是几十块钱就可以买得到大一点的几千块钱的，几万块钱的也有，但摩老师说的对，大概在 1000 以内的比较好。
然后几十块钱的属于金字塔的底端，这一块数量会比较多一些，因为是精彩域，我们转了一大圈以后还是觉得用它本来的这种美呈现出去可能是最恰当的。
可能我们后续会做一些文化上的创意，比如说用除了我们花人的行以外，我们其他的行我跟马老师再做一些沟通。
我们其他的形状在跟除了民族结义以外，我昨天也谈了一位我们当地的一家本土企业，他们愿意用他的少数民族风格的那种民族文化的包包、服饰还有一些小手势，也想跟我们嫁接，因为我们也做了很多的沟通。
我觉得可能每年我们会有一个主题，我还没想好明年是什么主题，但是说明年可能马老师我们两个的合作就升级了，因为这两天得到的信息就是在我柜台上买了以后，马上转身就交给了马老师，你帮我设计，你这个设计太漂亮了，都现在已经用这样的市场方式，市场的行为来要求我们去做，我们也就认真的按照这个市场要求来做了。
所以我们的第一步是走出去了，因为蒙老师刚才也给我们提了要求，我觉得吴老师提的这个要求是最重要的方向。
那我们最近也在做，不管是快手也好，抖音也好，微信也好，各种平台的一些推广，我觉得还是流量挺吓人的。
超乎我们这种年龄层次的这种意外。
既然超乎我也在，我尝试了一段时间以后，我觉得非常好，在抖音上快手上来推广我们石英彩玉确实不错。
所以我们下一步除了产品的设计制作和跟各个行业的嫁接以外，可能我们会在一些自媒体这些上面做一些突破。
谢谢。
如何的珠宝一定要展示出来在胸前挂起，那么它才会熠熠生辉。
锁在箱子里，它会有怨气会抱怨的，你把我带回来，然后就锁在家里了。
所以我任何每个东西珠宝都应该展示出来，而且要和衣服相得益彰的搭配起来，不是习大大在说吗。
民族自信，文化自信。
那么我们，云南多彩的云彩。
那么我我是把衣服这一块和服饰这一块和珠宝搭起来，我觉得这样又体现了我们国风，还有民族文化的这些这个内容在里边，又把珠宝也呈现出来了，然后自信满满地走出来。
这张容易漂亮，自信自然，一切都好了。
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"成为大众能够消费的玉的办法"
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"首先可以采用网上的消费模式进行大面积的推广，然后可以分层销售有钱的选高档的，没钱选低档的，还可以跟外国的知名品牌合作，例如文房四宝类的，虽然小众但是附加值高，还可以做一些文化上的创新，除了这些还能够在自媒体上面做一些突破。"
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今天还有一个问题是，我们要如何积极发挥我们身为珠宝人的价值趣味，这样一款新兴的我们的珠宝玉石的品种，注入更多的动能。
刚才王老师也说了，我们这么短的时间把石英彩玉做到现在，很多人都了解，喜欢并收藏，很不容易。
那么我也说一下这个石英彩玉，就是我们当地就我出生的那个小村子，他田间地头的花石头。
我们小的时候经常在那个田地里面捡着玩。
后来也就是因为我们视频欠了很多石农，发现了这个东西以后就觉得这个东西很漂亮，但是没有人气去有能力把它做成一个产品或者是发展成一个产业。
我们县也算是比较落后的一个县，当时县里找了我就说能不能带领这些石农把这个产品做出来。
当然这个是需要情怀的，因为没有这个情怀，要坚持做这件事情很难。
我们在罗老师和我们云南省石产业促进会的帮助下，我们把石林产业的地方标准做了，我们还有目前很多育种都还不具备的一个标准，叫质量控制与分级标准。
这个标准是做什么呢？
第一个标准是有了身份证，就是那个检测证书。
第二个标准是做什么？
就是消费者可以理性地消费每一块产品，因为我们的每一块产品都是中高端的，都是经过分级以后，它的价格是实实在在分级套分级制定出来的，并不是瞎讲说。
这块我要多少钱？
这块我想值多少钱？
我能卖多少钱，不是这样的。
这一个标准。
对，我们石英彩玉，对我们石英彩玉的就是品质的提升起到一个保驾护寒作用。
还有一个作用就是让消费者能明明白白理性的消费我们的视频产业。
那么我们为什么可以为它赋能呢？
因为既然你要把它做成云南省的四大语种之一，你没有这些基础的，也你能号称四大一种之一，肯定是不能。
那么另外我觉得石英彩玉我们也走过了很多地方。
香港我们参加了香港的好几届珠宝展，也参加了全国好多的展会。
识博会，我们是已经参加了 7 年了，从我进入就一直都参加，就展示给所有的消费者，通过这么多年的努力才会达到王老师说的让很多很多人都了解并喜欢收藏我们的，我觉得这些赋能还不够，可能以后还会更加的努力，让石英参与更多的含金量，更多的让大家看得到的价值。
我也很开心地告诉大家，七年前石林海域那个小时，朋友在地上被人踢走都不知道。
王老师第一次跟着我去考察石林海域的那个矿山的时候，我们在路边在田间地头捡了好大一堆飞回来。
你现在去你就是在带着挖的这些工具去，你也不一定再找得到生产力了。
从我进入到现在，它的升值已经达到了最好的到了 200 多倍升值。
所以明彩一个对他的赋能也起到了很大很好的作用。
世界。
像海明老师马海明老师这样优秀的设计师也是不能的。
当然同样的也更加少不了像我们国泰国公王老师、翡翠皇帝这样的优秀的并且专业的专家支持。
所以这样单重强结合才造就了今天我们神采玉在此处熠熠生辉。
非常非常感谢三位老师，那今天同样在我们的现场也要特别鸣谢，刚刚大家喝到的茶叶都是来自于我们的林鼎茶叶有限公司，非常感谢他对我们石林彩玉的支持。
同样，喜欢石林彩玉的朋友们以及对我们今天的论坛如果激起了您对石林彩玉浓浓的兴趣，欢迎您到我们左手边的展馆当中，上面写了石林彩玉的我们这个多彩贵州厅里面可以稍后来跟我们的老师们进行进一步更加深入的咨询以及探讨。
同时也欢迎您到石林来到我们的凤云商贸有限公司来进行参观。
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"石林彩玉标准化的好处"
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"在云南省玉石产业促进会的帮助下，将石林的产品标准化了，具备了质量控制与分级的标准，相当于有了身份证，让消费者可以理性的消费每一块产品，为石英彩玉起到一个保驾护航的作用，还可以让消费者能明白理性的消费。"
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丁先生，杭州江南翼国际青年旅社主理人、游历探族记创始人兼 CEO 燕路辉先生，环渤海部间断骑行创始人曲安江先生。
有请各位然后上台，谢谢。
好几位，请先做。
我们今天的论坛到了最后一个环节，我们尽量会抓紧时间那我们三位刚才在下午都已经做了相应的一些介绍，那我听了他们的介绍，其实还有很多问题想问他们，但是在问他们之前，我们还有另外两位嘉宾是今天通过连线活动来上线的。
那我们现在有请第一位嘉宾是法中环保文化村敬会的王林杰女士。
啊，我们在屏幕上能吗？
看到吗？
能听到你说话。
没关系。
没关系，谁关系谁关。
希望能够为可持续发展的日常生活提供集体参与的机会。
本身我们主要的就是任共同使命有 BC 几个方面。
然后比如说去推动这个对话和文化交流，还有通过促进公法在上边的一些合作 B2C 的一些合作和发展，也包括先通过这个研讨会让粉丝这些活动来吸引国际专家的人才来搭建这种多学科的这种交流平台。
当然也包括像那个普通的民众来推广宣传环保的活动，唤起大家的这个环保历史。
因为刚刚我们也听到嘉宾们有在谈到高度上有。
希望通过建立一些融合场景来支持困难。
在中国和法国都面临的这个社会大转移的背景下，就会带来更多的这种。
好，谢谢林姐。
主要的几个板块的话，目前大家环保教育培训公开有这个主管的负责，都是由这个中法合作方面的专家。
林杰你好。
你拿我手机。
林姐你好，大概是这么几块，是关于我们协会的，我现在听不到声音。
就是如果说。
林姐你好，能听到我声音吗？
现在你，我能听到，我现在可以了。
好的好。
好了。
好，因为昨天跟林杰也有一个交流。
就是我听到林杰介绍了一个你们正在刚刚进行的一个中法食物森林。
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"为可持续发展的日常生活提供集体参与的机会"
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"为了环保可以选择推动中法对环保的对话与文化交流，通过促进中法的合作和发展，通过研讨会吸引国际专家的人才来搭建多学科的交流平台，向普通的民众推广宣传环保的活动。"
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来，我们又回到我们的台上的现场。
我们台上的三位刚才的也都做了非常精彩的介绍。
那因为时间关系，我就不一一的跟每一个嘉宾在做沟通了，我就选一个问题，然后我请这三位嘉宾一起来回答。
而且你看我们旁边两位是男士，这个中间是唯一的一位女士。
刚才这个他讲的那个宾馆其实我听上去特别感兴趣，因为我们自己也是做环保的。
但是确实会遇到你说的那个问题，因为我们旅游的时候还是希望有很好的便捷性的，那如果很不方便的话，那确实会受到质疑，说那我们在这个过程里面，我为什么要遭这个罪呢？
我来旅游就是来放松的，我为什么还要自己要额外做很多事情呢？
确实会有这样的情况。
那我想问问，第一个问题是想问问您，那在您遇到是一些投诉的时候，您是怎样应对的？
这是第一个问题。
那第二个问题是给旁边的两位男士，你们给支支招。
这个刚才燕路辉燕总也讲了，在这个食住行还有什么食住行游购娱这个过程里可有很多比较创新的低碳的方式的，那也请你给尤里支支招。
好吧，那我们曲先生也是，在你这个骑行的过程里面，如果你碰到这样的一个驿站，青年驿站说今天终于可以来这休息一下了，骑了一天了很累了，然后说什么都没有，你会怎么样？
你如果站在尤利的角度，你希望能给他支什么招好吧，我们今天就请我们三位来这样来做一个发言，来先请尤里女士。
好的，谢谢。
您刚才问的是，如果碰到这就是有投诉的客人应该怎么做？
是不是就我平时会怎么做？
一个是你平时会怎么做？
另外一个是参加完今天的活动，你有什么启发吗？
以后会怎么做啊？
好的，我惯常的做法是其实我们不是什么都没有，只不过可能我们提供的东西正好跟他想要的有一点差距。
比如说我们我觉得这个 give 和 take 其实是要对等的，就是说比如说我们是不提供一次性的这个这种矿泉水在房间里，但其实我们是提供职饮水的。
对，所以如果你有水杯的话，你是可以接到就是净化过的直饮水。
其实是能喝到水的。
是可以喝到水，但是他可能觉得我要有矿泉水比较安全。
对 OK 所以我们会解释说我们提供了就是已经是净化过的这个。
你可以告诉他，我们这个直营水比矿泉水对。
是就是这个是我们的类似这样的一种解决。
还有比如说他会说这个牙膏和牙刷的问题，那我我们会说我们提供的就是你可以你可以购买很便宜，就是成本价可以购买。
但是我们售卖的牙膏牙刷本身它是这种麦吉杆做的，所以它本身是环保的用品。
还有包括客人，比如说他还有投诉的一些比如说这个关于马桶的这个问题，那我们也会详细的给他介绍这个水是怎么样净化的。
所以你现在其实你住在这里，已经为环境友好做出了你自己的一份贡献。
就是这个是我们惯常会去做的一件事情。
那他们会有一些像刚才这个我们天骄所的金女士提到他们比如说如果做了这些，会有一些 bonus 积分额外的奖励让他们觉得说我住在这一个是我的感觉。
我的这个是吧，逼格很高。
另外也会觉得说那我因为做了这些事情，其实我会受到一些好的一些奖励。
这个我们会有一个有会会送他一些小的东西，比如说我们自己做的肥皂，类似这样的我们会送给他，然后跟他说你在这边住的话，你会用到我们这个自己做的这种肥皂，那本身你就已经也是为环境做了这个贡献，但我们这个可能礼物比较小，这个也是我们一直在思考的，怎么能够给他一个比较好的回馈。
这个回馈就像您刚才说的可能是一个让他有自豪和荣誉感的这么一个事情。
所以今天参加这个会让我也很有一个有一个很好的这个启发，就是说可能我们需要在这方面再多下一些功夫，或者是说有一个什么认证之类的。
因为现在行业我还不知道有没有给，就是这个行业有类似因为像很多那个 green hotel 其实我觉得对客人来说就是没有什么关系，对他来说他不在乎。
但是如果真的有一些是在消费的这个过程中能被授予的一些他的购买行为。
被授予的一些让他有荣誉感的是，我觉得这个是我觉得未来对每一个消费者来说都是一个很好的一个这个事情很好的。
就是让他有一个购买倾向。
对我们用经济学上的术语来说，我们推的动作跟拉的动作应该都有。
对，那其实我们现在去上海出差的时候就很习惯了。
没进到所有的酒店里，都不会给你一次性的是哑剧。
对，那除非你主动找他去要对吧，那杭州现在可能还没有。
对。
还没有开始这方面，因为这个事情我们已经，其实做了十多年了，上海也是从去年才开始，就是没有牙锯的，我们其实十多年都是这么做下来的。
对。
我在想，如果你能告诉我我需要花一点钱，但是可以买一个麦秸秆做的。
牙刷其实对我来讲还是很有意义的是，所以可能在你们跟这些住宿客在交流的之前，可能会要做好一些相应的准备。
是的，是的，所以这个就变成是一个很非标的事情。
其实就是各位可能从事这个行业的老师就很清楚，因为其实酒店行业它是一个标准化程度很高的。
那对我们这样的一个很小机构来说，我们就是一个非常非标的一个机构，所有东西要很依赖于，我们怎么很个人很个性化去完成这件事。
对。
其实个性化也是一个你们非常好的标签。
就是会让人觉得说我住了他们这样的一个酒店。
其实是一件很荣耀的一件事情。
好，谢谢。
我们听听这两位男士给你的有什么样的招。
来曲先生，你先来，来问您一下。
骑了一天了，这个 80 个小时 1000 公里，平均一天 120 多公里。
一天两百三百。
一天两百三百好。
830 天半累坏了。
然后好不容易这有个宾馆太好了，终于可以住进去了，然后进去了。
没有一次性的矿泉水，没有牙具怎么厕所？
这马桶看着有点脏，这时候您给您的队员跟他们怎么说这件事呢？
刚才我的这个问题您提出来之后，对于我们来说这个，不是问题。
这个太累了，顾不上了是吗？
不是。
是这样的，您刚才说这个水的问题，我们去年比如说 1200 多人，对于他们来说，对于，只要有水，他们自己都有水壶，新人都有水壶，他都有水壶。
然后而且我们赛事的本身是所有骑行人，就是环保出行，我们给他所有的灌输就是你到任何一个签到点到宁河到秦皇岛到盘锦，所有的东西你都是要购买的。
都是要购买的。
所以在游弄这的话，他任何一个只要他有的或者是最简单的对于我们来说，刚才这个，都不是问题。
对比较欢迎这样的这种。
对。
而且在户外的时候，他也相对来说也能理解，或者说这也简单。
刚才就说的我们有水壶，只要有水我们就可以接我们没有说任何的一个杯子之类的。
然后他们对这些的使用这一方面我们给他最早的灌输。
从赛事本源上来说，都是说都要购买，所有的使用都可以是购买的。
刚才我也听到了这些的讲的，今天的这个理念来说，探族界的叶总也说了是航马这个凌探了是吧，刚才也说到了看的这个减排是不是有积分或者奖励。
那我们赛事 1000 公里，我们是不是结合起来，在有些的地方可以设置成一些的探检或者说环保，更好的能有一些。
因为自行车赛事有减 10 减 1 分钟，减 30 秒。
是不是能把这个结合起来，这也给我们的一个。
思路就是一个思路，结合合作伙伴的力量。
不是不只是靠自身是吧。
对，您这个主意很好。
好，那我们来听一听燕乐会。
燕总，你有什么招。
我不是做酒店，那我觉得可能最重要一点就是沟通。
我举一个例子就是之前其实跟葛老师一起在合作的时候，就可能六七年前专门做了一个电子的这种电子版的这种报告。
有一句话里面第一句话就写到，你看到这个报告就已经为环保做了贡献。
然后这个收集灵感怎么来的？
就是当时我是去地铁里面看到地铁里面写了一句话，你出现在这里，就因为环保做了贡献。
所以我觉得游总这边已经做了这么多创新的东西，如果是让他可以感知到，然后比如说有碳排放、探族机的贡献等等。
然后他可以比如说少没有一次性的这个牙锯的话，你有一个小的标语告诉他对吧，他有这样的心理的安慰同时可以有一些排行，比如说他这个因为我们到时候帮你算积分，算出积分之后可以做排行，一个是精神上的这种鼓励。
另外就是物质上的鼓励。
像葛老师刚刚提到的，比如说有些 bonus 有一些这种 benefits 可以给到他们，他就会觉得这件事情其实他是参与了一件很有荣耀感的事情对吧，他这个荣耀感会战胜他暂时带来的这种不便，或者是这种一些可能跟一般的酒店来说这种常规性的这种服务是不一样的。
我觉得是个这个可能是一个怎么化被动为主动的一种方式。
好，这个燕总的这句话让我想起来，刚才我听 Frank 的讲话的时候有一句说先进的理念其实能带来更高的溢价。
那这个溢价其实不只体现在物质方面，金钱方面，其实还在精神方面。
对吧，让他有精神上的这种奖励。
这个又呼应了刚开始的时候 Michael 的讲话我其实感到很震撼，他说我这五十年里面得出来的几个结论。
第一个结论就是说你永远不要说只是让他去做环保，永远让他意识到这个东西是有收益的。
那也回到我们今天的主题，我们所有的环保的意识如何能够通过有效的方式让它变成落地的行动。
其实今天下午所有的都在讨论这样的内容，那我们台上的三位也是真正在做这个落地行动的践行者，让我们再次把掌声给他们，谢谢。
那好，谢谢各位，我们这个环节的分享就结束。
谢谢。
谢谢。
那个十分感谢这个葛老师，然后给我们主持了这个圆桌的环节，我觉得还是很特别，意犹未尽，有很多可以讨论的这个话题。
今天这个葛老师这边其实他在这个绿色绿色的这个创业发展的这个路上，然后一直是一个默默的这个支持者，他培育和孵化了特别多的绿色的这种跟绿色低碳相关的这些企业，所以在座的和线上线下的，然后这些有绿色这个情怀的这些小伙伴们其实都可以。
然后来来跟葛老师这边联系，说不定我们在下次会上的时候，然后可以看到更多的跟低碳跟绿色相关的这样的一些企业。
这边也谢谢。
葛老师为我。
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"应对客人对环保产品的投诉及解决办法"
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"商家可以直接提供低价环保产品，而顾客按需购买，减少浪费，可与提升顾客的参与感，为顾客给予精神上或物质上的鼓励，使其感受到为环保做出的贡献与做环保的收益。"
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一三乘 3 就是圆桌沙龙，从基础到产业，如何把论文写在祖国的大比赛？
有请大城院士打开视频，进入我们的 cab energy 的线上这个会场。
会场各位老师，各位同学，你们好，与上一个环节相比，这一环节我们增加了幸运观众奖，各位可在弹幕提问的基础上弹幕探索未知能进未来这八个字。
后台我们工作成员会随机解土。
完整显示的第一个 ID 号的同志，就能中奖。
那么现在我们正在收集的问题。
那么我预先从温州市的电视台向广大的观众收集了几个问题。
那么有观中问的第一个问题就是想问一下两个大城和小城院士都要回答你是如何把基础研究成果转化为产品的，有什么经验可以跟我们分享？
首先有请大学院士给大家先分享，谢谢。
你希望。
好，谢谢这位提问的朋友老师让这个问题也是一个从上到下从看。
应该说改革开放以来大家都非常关心的一个问题，就是我们怎么能够将我们在基础研究方面取得的成果转化为生产力。
这个问题我刚才讲了这个历历史久远，这也说明了这个问题很难回答，难度也非常大。
直到我们现在仍然还在说我们如何将比较在不说基础研究了，就说实验室里边儿取得的成果能够真正产业化。
那么我们也尝试着做了一些转移转化。
那么首先我觉得从我个人的这个体会来说，我们过去可能在这个研究方向的选择上，更多的依赖于学术上的进步。
也就是说我们可能更多的是考量，就说是不是前沿领域那个未来有没有更好的发展。
当然这个从科学研究的角度，那么注重原文畅，注重前沿这是无可厚非的。
但是从应用的角度，从为国家这个做贡献，将知识转化为生产力。
这个角度来看，实际上我们的选题的取向是有一定的问题，所以我觉得至少我最近这几年特别是到了深圳这个改革前沿。
来了以后了，从思维上是有所转变。
比如说我们应该更多的从这个需求的角度，同时结合着我们这个前沿的学术进展和我们已有的知识来两方面结合起来进行选题。
那么这样的话可能就更容易将我们在实验时合作的在我们实验室取得的成果。
那么尽快的推向产业化，我就先简单的回答到这。
小陈燕子，你有什么经验跟大家分享的吗？
好的那个刚才陈老师陈院士。
从比较高的角度，国家的角度讲了，我就稍微补充一下我个人的对这个产业化的一些体会认识。
我觉得就是说就做科研来说，第一一个我觉得不是每一个科研工作者就是都需要面对这个产业化，因为我觉得就是说有许多那个基础的理论研究啊，啊并就是说跟产业化可能距离其实是很远的。
但是这些基础的研究其实也是非常重要的，因为并不是每一个基础研究都能够产研化，也就是说意味着就是说假如是在座的，比如说研究生这些同学假如你对产业化非常感兴趣，那样就是跟陈老师刚才讲的选题就非常重要了，就是说你你就要选一个研究方向，就是比较贴近于跟产业化或者是应用比较接近的。
但是就是说这就取决于个人的兴趣。
第二个我觉得就是从我过去的十年的这个经验来说，就是我们也进行了一些产业化的尝试。
但是总体的我觉得总结的一个字就是说其实产业化是九死一生，是相当于不可能比科研来说对我们来这个挑战可能更大。
但是就是说这个九死一生并不是说没有希望，我觉得就是很重要一点。
可能是在于我们的矜持是不是就是说能够有一个的矜持，你遇到困难去不停地解决，有可能失败再成功。
所以这就是我个人的一点简单的看法。
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"把学术基础研究成果转化为产品"
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"应该多从需求的角度考虑，结合前沿学术进展和已有知识结合选题，更容易取得成果，从而推向产业化，选题应该贴近产业化或实际应用，产业化相对科研更难。"
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好的，非常感谢两位成了大孙老师小孙老师的回答。
我觉得有两点经验，我听一下是非常好。
第一个选题很重要。
第二个要如果对同学们来讲，要跟对导师很重要。
如果对我们大学教授、科研院所的科研工作来讲，就我们的这个初心很重要。
呦我们首先要有一个初心，把我们的论文要做成先把它写在祖国大地上的一个初心，我们才有可能把这样的我们的宇宙成果快速地尽可能快地转化成产品。
这是第一个问题。
第二个问题，请问大城院士，有听众问新冠疫情这段时间很严重，新冠疫情对于石墨烯对你的石石墨烯研究还有未来的石墨烯的行业会带来哪些长远的影响？
好，谢谢王院长。
其实我不太喜欢这样的问题就是太功利性的问题。
新冠疫情来了，我们就要说说他什么肯定是有影响的。
毫无疑问的对吧，这跟对全国都有影响。
那么对我们这个石墨烯研究领域和石墨烯产业肯定有影响。
研究领域我们的学生刚刚从家里返回到学校，那我们实验室控制了三个月对吧，这样的话肯定影响还是非常之大的。
那么对于产业来说的话，整个这个因为产业依赖于，整个产业链不管是国外还是国内，不管是上游还是下游，因为都受到了影响。
那么所以对这个产研业肯定那么对我们石墨烯这个产业也是有很大的影响的。
这个其实不用我说大家也能体会得到。
那么当然你说有负面的影响，肯定对于某些也有正面的影响。
因为我们石墨烯应用的领域比较广，比如说我们有的企业在开发这个石墨烯，这个叫什么呢？
防霾抗菌口罩。
这样的企业肯定是受到了疫情的正面的影响。
那么石墨烯也是在医疗，在这个健康领域，现在也在这个开发之中。
所以对于这些企业毫无疑问，那么这是比较正面的影响。
那么从另外一个角度来看，就是说整个舆情对科学家对我们学生，就是未来我们应该怎么做科研，事实上也会从心理上也会有影响。
那么这个毫无疑问也会影响到整个这个领域率。
所以我觉得我这种回答其实也是很泛泛的。
但是确实这个问题我也很难回答，因为也不太可能有更精确的数据来说对经济，比如说对石墨烯产业有百分之多少的影响那么我我能感觉到的，我作为一个杂志的主编我能感觉到的。
最近综述论文的投稿居多，那就说明这几个月同学们，老师们，由于受到疫情的影响，做实验做得少了，看文献看得多了，那么就是考虑写综述论文的时间就多了，那么这个就是一个影响之一。
好，谢谢大家。
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"新冠疫情对于石墨烯研究及相关行业带来的影响"
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"新冠疫情对国内外产业链产生了负面影响，减缓了研发及生产速度，疫情也有正面的影响，使石墨烯在医疗有更多的开发方向。"
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谢谢。
陈院士，所以说这个问题确实新冠疫情是整个经济对我们肯定是有影响，怎么样呢？
我们把不利的变成有利，这个很重要。
那么我们下面有第三个问题，有观众想想提想问一下小孙院士就说你认为现在的电动车市场最好采用什么样的电子。
这个问题非常好，所以说我觉得就是说现阶段就是现阶段电动车正在用的电池肯定是锂离子电池为主。
因为我为什么用锂离子电池呢？
就是基于它的综合性的一个考量，比如说成本的考量，还有一个能量密度的考量。
因为我们希望这个续航里程是比较长的。
那比如说其他的比如像清算电池或者镍氢电池，都没法跟锂离子电池比。
而且锂离子电池经过从 1991 年开始产业化之后，经过几十年的发展，它这个成本在过去的五年中其实有个，从原来 1000 美元每千瓦时降到现在的 150 美元每千瓦。
也就是说这个成本快接近于这个就是发动机的成本。
那样的话就是说假如能降到 100 美元每千瓦。
那就是你这个电动车就是比传统的汽车价格都可能更低了，那使用成本更低。
所以就是说就现阶段来说，基于这个技术这个现现在可以拿到的商业化的电池来说，肯定是锂离子电池。
那基于对于未来的展望，我未来的展望来说，我觉得有两点一点，我觉得就电动电词的选取来说，我觉得可能会在长期的可见的。
比如说 10 年 20 年之内还是以锂离子电池为基础的，就是下一代产品的发展。
比如说这个锂离子电池的这个材料的更新换代，比如说现在是用 graphite 那接下来可能用 silicon silicon governments 然后比如说包括这个政绩材料的发展，比如说现在是从那个三原材料慢慢地走向，比如说这个 call out free 这个材或者 low cobot 跟 cobot free 那也就是说未来的我觉得未来的 10 年到 20 年之内可能还是在锂离子电池的这个基础上超前发展。
当然也可能包括这个电解液的改进，比如像现在的固态，那固态锂电池的缺体的话也是一个非常重要的一个方向。
那至于这个比如说是不是能用锂金属的固态锂电池来代替这个，我觉得可能这个还会有一个漫长的过程要走，因为任何一个新的禁词技术的引进都需要 10 到 20 年可能甚至更长的路程要走。
因为应商业化的应用，对一致性的要求会非常高，所以对电池的稳定性要求会非常高。
这是我个人的一个想法。
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[
"电动车市场对于电池的选择"
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"锂电池相对其他电池综合性更好，并且有更长的发展历史，在未来可能还会在锂电池的基础上发展，电解液还有改进的空间，但是提升新技术还需要更长时间。"
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非常感谢众位院士的这个一这个问题的理解。
下面我想还有一个问题，有观众向这个大城院士问一个问题，就是说还是还是就着你的思路去播放，就是 5G 来了以后，会不会是石木溪的春天？
真正的道理大规模的运用的到了。
5G 现在大家谈论的很多，那么实际上 5G 现在已经在正式开始应用，所以从 5G 本身汽件材料的角度，他们已经有很成熟的材料了。
所以说石墨烯要想在这个里边去替代，已经没有太多机会。
那么石墨烯随着 5G 的应用，它的关联的这些应用会全面推开。
那么这样的话，石墨烯在某些关联应用方面是有比较大的机会的。
比如说这个 5G 手机对吧，5G手机它这个功能更强大，所以它消耗的能源，它散发的热量都会更多。
所以这样的话可能我们石墨烯有可能在这个电池在这个散热领域，那么它就有可能有它的用武之地。
所以说毫无疑问，这种新技术的导入会需要新材料的支撑。
那么随着这个 5G 的全面的这个发展，那么肯定会需要就是相关的材料来材料的进步。
所以从这个意义上，毫不尼问，就是 5G 会极大地推动石墨烯或石墨烯相关的材料要包括复活材料等等这些应用的这个发展。
但是你说是不是春天，因为这个定义也是非常难的。
只能说是这 5G 肯定会极大的推动石墨烯应用的进步。
谢谢大神院士的精彩带回。
谢谢。
好，已经带回了。
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"5G对于石墨烯市场的影响"
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"5G已经有了许多成熟的器材，不需要石墨烯，石墨烯在散热领域有发展方向，新技术的导入会需要新材料的支撑，5G会极大的推动石墨烯的应用。"
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那么下面还有一个问题，这个我们今天的就是我选择里面刚刚发过来的最后一个问题。
我想问一下，小陈院士就是说还是在 5G 时代，谢谢大家认为还是在 5G 时代，特别是在 5G 时代里面。
现在中国还是在全球，有几个电池都是在重力来发展的，特别是燃料电池、固态电池、锂电池、钠电池、假电池这些电池很多你认为在 5G 的时代哪一个电池会更重要，会更加地影响我们的生活和我们的这个经济。
这个问题很好，我觉得就是说就我个人的观点来说，就是说比如在这个 5G 时代，我相信就是说这个固态电池会显得越来越重要。
因为现在比如说传统的锂电，这个安全性一直是一个非常大的挑战就包括这个电动车的熄火。
同样的话就是说固态电池的希望这个固态电池的发展能够提高这个安全性，同时提高这个能量密度。
比如说包括这个续航里程电动车的续航里程，还有手机的续航时间待机时间。
当然当然了，比如说就燃料电池来说，我觉得在这个新能源汽车上，可能在未来的五年中到十年中也会占有非常重要的领域重要的地位，因为包括燃料电池已经是技术已经非常成熟了，现在需要降进一步做的是降成本，那固态电池其实也快接近于应用了。
那比如说像钠电、假电来说，它还是处于一个非常，就是以技术上是也有，但是跟锂电的竞争不占有优势。
所以我个人认为纳电跟假电可能还是需要再等待，这是我的一个个人的观点。
非常感谢两位院士精彩的这个报告要由于时间的原因，今天基层有基本完成。
下面我想就是说陈院士两位大陈院士和小陈院士回顾一下前面的各自的上一个问题，每个人都选一个最优的提问行有请大城院士，你觉得哪个问题？
前面提的三个问题里面，我那个问你不要想，我就是静静音乐行不行？
就是两个里面选一个。
那就最后选就选择最后一个问题，就是 5G 会不会是石墨烯的春天这个问题。
因为大家就是对石墨烯的应用，对 5G 的推广都满怀期待。
所以这个问题我觉得相对疫情问题了，这个问题更好。
小实验室，你觉得你选的两个问题哪个更好？
觉得我我觉得这些这这两个问题，都非常好。
那但是就是从我的角度去第一个问题，给我的。
第一个问题，就是未来的这你的心中理想的定制是什么？
对，好了，非常感谢。
再次我们以热烈的弹幕来感谢我们两位大城院士和小城院士。
好。
那么。
谢谢大家关注。
谢谢。
你好，谢谢。
那么下面我们这个就是在 5 月 30 号，我们还有一个新的学术沙龙，就是说讲专门讲新型的安全电池的机遇与挑战。
我们请了三位叫美国太平洋大太平洋大学，还有美国的俄汉俄利州的大学，还有南宫的夏晖。
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[
"5G时代电池对生活和经济的影响"
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"5G 时代，固态电池会显得越来越重要，燃料电池已经是技术已经非常成熟了，现在需要的是降成本，但是跟锂电池的竞争不占优势。"
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大家好，我是潘克老师，我们开始本周的主题分析。
这周有一个非常重要的消息，就是在 3 月 20 号本周六中国发展高层论坛的圆桌会议上，有一位高官，中国证监会的主席议会满，他发表了一个 5000 字的演讲，里边重点谈到了 A 股的波动，投资者买公募基金的问题，包括 A 股注册制问题等等。
那这个演讲是非常精彩的，也我看了一个整篇的这个演讲之后，我觉得里面是有非常多的点可以跟大家拿出来去谈的。
所以今天我们会重点谈一下易主席的这个演讲，特别适合跟基金相关的一些演讲。
那然后再结合当前基金的一个表现情况，我们看看下一步基金投资应该怎么办。
那我总结觉得跟基金投资相关的重点内容，一会我会分享一下。
如果你想看更多的内容，大家可以去网上找易主席的这个演讲稿的全文。
那跟基金投资相关的内容最主要我认为有三点。
第一点就是他谈到了 A 股目前的一个波动，最近不是白马股抱团出现很大的一个下跌，那他是认为 A 股目前的波动很正常。
他认为从监管的角度，只要投资资金没有过度杠杆，就不会有大的风险。
那其实这个让我联想到了什么呢？
你知道什么叫做一个过度的杠杆吗？
就是在 2015 年那一轮牛市之后的一个下跌非常惨。
市场当时是从 5178 点沪指对吧，一路是跌到了 2000 多点。
所以这个当时这件事情其实就是有大量的一个融资融券，非常高的一个融资融券资金包括股指期货的这个钱在市场当中去玩。
那这种过度杠杆就导致了当时市场的一个大幅上涨和大幅下跌的风险。
而认为他现觉得投资金是并没有杠杆很高的。
你看现在融资融券的这个金额也没有很高，保持在一个稳定的水平。
而且现在你想想跟当年比，现在的体量也跟内怀的一个市场的这种市值体量也不一样。
所以我们也并不认为现在在资金面上有过多一个杠杆。
那他也认为现在的杠杆风险总体是可控的。
同时也提到了一点，就是最近扰动市场的美国 10 年期国债收入率大幅上行引发流动性紧缩的预期的事件。
这个事件我再给大家讲一讲，就是美国它一直是保持一个比较低领域环境的，从去年的疫情以来，就是利息就一下达到了0.25%，而且不断地以一种量化宽松的态度在市场当中去投放流动性。
所以美股其实从去年以来的这波涨幅跟它的经济基本面没有关系，更多的是市场带来的一个资金牛。
那现在美国经济逐渐走出了疫情的影响，而且它现在的通胀也有一点上行的这个压力。
所以大家就在猜测美国什么时候这个资金的这种急速宽松的状态会慢慢的这个回归到正常态，以及当经济开始逐渐上行之后，利域已经不太可能维持在一个极低的环境了，就会慢慢地往上涨。
所以美国的 10 年期国债收入率就率先反映了市场这样一个预期，它就掀起来了。
但是大家去想，美国的 10 年期收入率其实代表的是一个市场的实际资金成本。
那你说原来我带笔钱，假设 10 年期国家收入率是 1.3% 比方说是1.3%，那我去带笔签，那我只需要花就是我的基础利率，应该说底层的一个基础利率大概只是 1.3% 左右。
但是现在我要去带一笔 10 年期的款，我就需要花1.7，未来可能还会再花到1.9，现在市场有预期会涨到 1.9 附近，那么就跟之前的 1.3 比多了，0.5到 0.6 个百分点，这就意味着我的资金成本变贵了。
那如果我的资金成本变贵了，如果我去投一个标的，我是不是就希望他能够帮我把这个资金成本变贵的这 0.5 到 0.6 给我赚回来？
如果我投的这个标的不能帮我多赚这笔钱，那其实对我来说，我这笔投资就的预期收入率其实就比之前会降下来。
所以当市场的资金成本上去之后，大家就会要求去投的其他的一些品种，有价证券也好，股票也好，债券也好，都希望它能够有一个更高的收益空间，至少要抵到这个资金成本更高一点的这个收益空间。
所以就使得大家要求它的价格必须要降下来，因为只有价格降下来，它的收益空间才可以提上去。
所以通常在资金收紧的情况下，一般都会去杀估值，就是一些比较贵的品种，它的价格就会要掉下来。
那现在就是美国的这个时间期国债这件事情，不仅是引发了全球的一个流动性紧缩的预期，其实也传导到了国内。
国内也这么去认为，那包括大家去想北向资金可能也不如原来这个那么踊跃了投资 A 股市场。
那易主席就认为说大家不易过度地去关注海外的因素，I主主要要以国内的因素为主。
就是他认为现在各个专家一些机构投资者现在有点过分地去关注海外这个事件了。
那你为什么不看看国内的 CPI 呢？
看看国内的国债收入率，看看我们的 label 我们的 shable 这些利率并没有出现大幅的上行。
那你何以一定要用海外的这个收率来去对标看国内的资金环境。
所以这件事情其实易主席的这个讲法也是为了稍微去评一下市场的波动，或者说这个一些一些力量的。
那么第二点，它在注册制改革里面，谈到说现在还会坚持注册制，那 2021 年深市的主板、中小板也将开始注册制，目前是科创板和创业板对吧，去年 8 月份创业板也开始实施注册制了。
那前年是科创板开始实施注册制，所以今年主板和中小板也要开始未来，那注册制，这就会是一个改革大方向。
但是大家之前都认为说注册制其实会放松监管的，那他现在或者说放松审核，因为谁都可以注册。
注册上了之后，那你就上市交易，大家再看谁这个公司好一点。
那引导资金更多一点。
那现在易主席说虽然我们会进行注册制改革，但是我们绝不意味着会放松审核。
那目前有一些迹象显示首发的审核是从严的，我们看到有很多递上去的注册制的那些这个 IPO 的申请都被打回来了。
那易主席谈到了这一点，他认为现在有很多做时商，他的能力不够，或者说他的材料准备其实并不齐全。
那我们去搞注册制，并不意味着所有的企业都能上市，那还是应该要走。
就是相对来说就是你是要有一个比较从严的一个注册上的一个审核的。
所以反过来来讲，就是它虽然首发是审核会从严，但是升职主板、中小板也要开始注册制的改革，也意味着 IPU 的速度其实不会放太慢。
那 IPO 会持续，所以一些打新基金仍可能有不错的回报。
那最近其实也跟一部分基金公司的人交流，那认为现在规模在 4 个亿左右的一些基金，比如说一些偏债混合以打新为主的基金打新今年仍有望获得 8% 到 10% 的一个收益。
所以如果今年我们想要去做一些相对稳健一点的，就是我不一定完全在 A 股上能赚到超回报。
作债现在我也不知道大家能赚多少超回报，但今年我就想要找一个标题去赚钱，可能打新就是一个比较好的途径。
那第三点，这个易主席也认为说这两年的公募基金发展比较快，所以投资者购买基金的比例在快速的提升，他认为这是非常好的趋势。
而且也有个数据显示 2021 年一季度公募发行破了万亿，而在 2020 年到 6 月份才破的万亿元，说明大家现在在公募基金里面是一个买的这么一个态势。
那监管也认为这样挺好的。
所以我觉得其实这个对于咱们的银行从业者也好其实是一件好事，就说明监管鼓励所有的投资者以一个就特别是非专业投资者，通过公募基金的方式来去布局中国的 A 股市场，引导资金朝着资源这种就是优势试的这个方向去流动。
因为公募基金更知道哪些企业是好企业，投资他们未来可以赚到更多的收益，那也可以把这些钱真正给到这些企业，让这些企业能够拿到资金，在社会上有一个更好的发展，这个就形成了一个良性的循环。
所以总结一下，易主席认为 A 股市场近期的一个波动属于正常现象，鼓励投资者选择公募基金，聚作为 A 股的一个投资 A 股的主要因素，同时也强调了注册制改革下，监管并不会去放松审核，也就是说能拿来上市的公司还是监管认为比较不错的公司才会上市。
那我们谈到了易主席的这一番对于 A 股和对于基金的讨论之后，我们结合最近的基金行情往下看一下。
那最近基金行情如何呢？
潘老师这里放了一张图，2月 18 号到 3 月 19 号，也就是春节以来至今的一个涨跌情况。
其中大家看到偏股混合型机基金指数，你基本上可以认为是偏股基金的一个平均表现，跌14.6%，
普通股票基金指数也那样跌了14.3%。
但是呢你去看，上证指数只跌了6.85%，
中证权址只跌了8.9，
创业板跌得比较多，跌21.7。
所以你会发现这一轮基金明显比上证跌得要多。
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"A股目前的波动"
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"A股从监管的角度，只要投资资金没有过度杠杆，就不会有大的风险，现在的杠杆风险总体是可控的，大家不易过度地去关注海外的因素，主要要以国内的因素为主，现在还会坚持注册制，会是一个改革的大方向，IPO会持续，一些新基金会有不错的回报，这两年的公募基金发展比较快，所以投资者购买基金的比例在快速的提升，这是非常好的趋势，A 股市场近期的一个波动属于正常现象，鼓励投资者选择公募基金。"
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那我们再看一张图，就是行业的一个深挖。
28 个行业也是同期春节以来的涨跌情况。
那大家可以看到，在 28 个行业里头，有 19 个是上涨的，有二十十九个是下跌的。
那上涨的主要是钢铁还有建筑，涨幅比较大，都是一些周期性行业。
那么下跌的 19 个行业当中，食品饮料领跌，它跌了23%，然后电气设备跌18，医药生物跌石器这几个跌幅都在 15% 以上了。
那休闲服务包括汽车还有家用电器，电子都是跌幅在 10% 以上。
所以大家会发现那下跌的比较多的基本都是机构大幅抱团的，特别是白酒对吧？
所以我们还有个数据可以给大家分享的是什么呢？
我们再分享下 A 股的 4216 只股票当中，在同一个这个时间段，你知道有多少是上涨的，有多少下跌的吗？
如果看到指数，你会觉得肯定是全跌对吧？
指数都跌了6%，创业板甚至跌了21%。
那你看行业也有这个 28 个行业里头有 19 个，也就大概这个 1/3 多一点的行 2/3 多一点的行业是下跌的。
但是如果我们去看 A 股可不是那样，A股的 4216 只股票当中，3020只是上涨的，占比百分之七十一点四三十四只平盘 1163 只下跌，也就下跌的股票占比只有 27% 只，有大概 1/4 的个股下跌，但是有 2/3 的行业下跌，指数和这个基金是普跌。
所以这什么？
说明这一轮下跌的基本上都是一些相对来说公募或者是专业人士持股比较多的一些市值相对比较大的龙头公司的下跌。
所以自轮下跌它不是一个大范围的普跌，而是一个抱团股的下跌。
那这一点，所以如果说我们去买基金做的是一个平衡配置，就是向盼老师进行，是给大家讲的，你不要全去买高估值的那些白马股消费股对吧，你也要去买一些周期低估值的，像银行，像这个，我们说费用金融这种股票型的这几个行业你应该配置一点，包括我们之前谈到说这个像有一些这种顺就期的这种股票，在去年四季度也在强调说要开始配置一点。
因为现在我们看那些白马股太贵了，估值太高了，所以这个分散配置在任何时候都还是要坚持的。
潘老师也知道现在还是强调一定要做一个分散配置。
那你可能会想说现在那不管怎么说我之前没有做分散配置，我现在大量基因都在这些白马股上，我该怎么办？
我是该加仓还是该减仓还是该怎样？
那现在基金的短期调整是否已经结束了？
那我们看一下啊。
啊我觉得从短期看，其实我发现估值仍然不便宜的，因为你看到下边这张图你就会发现了，如果从宽基来讲，现在便宜的还是上证红利、中证红利、沪深 300 价值，这些包括基本面五菱中证 500 低波动，这些全都是低估值的顺周期的股票向上证红利，中证红利里面以钢铁、房地产为主，加金融就是加银行为主。
像你们说的什么白酒、医药这个里头是没有的，而大家投的比较多的，像消费，医药100，你看看它后面的估值，他的想消费，他的 PE 8 年分位在97，现在跌了这么多，他现在还在97， PB 8 年分位在九十四一二一百也是一样。
大概 8 年的 PE 和 PB 分位都在 84 和 92 附近。
那像新能源汽车现在跌了一些，可是还是在 89 和 96 的位置，家用电器也在 90 度，不便宜，甚至白酒，它现在 PE 和 PB 分位都在97%。
所以有很多人问我说，潘老师，你觉得白酒和医药等等这些品种我现在值得往里头买吗？
那我的感觉是，我虽然不知道它短期是不是能反弹，但是从估值上来讲它还是贵，它并不便宜。
所以这些高股指的白马股即便是跌到这样一个位置，现在主流观点对它们的看法仍然是贵的，它之前涨太多了，所以它现在需要一段时间去回调一下，就是一个时间换空间的一个事减。
那如果说你考虑的不是一个短线去布它，你说我希望从一个中长线的角度，就比如说三到 5 年为维度，我去买它是不是比一些顺轴系的品种买会更好？
这点我倒是同意的。
因为像白酒、医药这类的品种，像中证白酒，它过去这三年它的 OE 增速都在 24% 到百分之二十六之间，也就意味着这个企业是非常赚钱的。
同期我们说市场上绝大部分企业，以沪润 300 来看，平均的这个企业的盈利能力在 12% 到13%。
所以也就意味着中证白酒或者是医药企业，它们比一般的上市公司更赚钱，赚得快。
所以这类企业它的股价就理应涨得更快。
那么如果说从一个三到五年为维度去投，它也许比那些这个涨得不快。
但是现在估值便宜的要划算，这是就估值给大家谈到的。
所以你问我估值是不是现在值不值得买，我觉得估值是不够值得。
这个短线布局的中长期可以考虑。
那么另外就是短线从市场的资金环境来讲也不够乐观。
因为现在你看海外的十年期国家税率还在收紧，虽然说易主席不让我们去过度解读，但是这个海外的这种流动性对于国内市场来讲，资金影响有限，它也会抽离。
那再一个其实更主要的是看到国内的这个资金面也有一点比较紧张的一个状态，一方面就是监管层不停地在收紧那个经营贷，经营贷里头也会有一些资金从股市里面抽离出去。
那同时我们也看到现在有一些这个利率环境有一种收紧的一个预期在就是我们不强调说大水漫灌，但是我们要强调适当地去降低杠杆，所以这些事情也会使得这个环境有点偏紧张。
所以最近对于股市和债市来说，情绪都是比较紧张的，这也是为什么市场异跌难涨的原因。
那么第三个从一个时间点节点来讲，因为这种回调不是属于一个短期回调，目前回调一个一月市场又比较弱时，又叠加一些宏观因素的影响，那我觉得一个月可能会不够长。
那正常的这种中期的回调应该是在两到三个月，潘老师仍然坚持肯定大概率上今年不可能是熊市，那应该是一个震荡的行情，但这种震荡行情叠加了一个高估值品种的一个下沙和资金面的一个略有收紧的迹象。
所以这种震荡的这种中期的调整它就是需要有一段时间来完成的，所以我预估可能还会有一段时间。
那么伴随着这种调整的深入，你会发现市场变得更谨慎，投资者会这个更加的谨慎一点，那么成交会进一步的萎缩。
所以在市场的这种摸底期，投资是要保持耐心的。
那对于中期的前景现在不必过度的悲观，我认为中期前景仍然是向好的。
所以这个下跌的过程当中，你要慢慢的买，就不要一次性把你的钱全部都买满了，你可以逢低买一点，比如说跌个 5% 买一点，跌 5% 买一点。
那对于高估值的这些品种可以再谨慎一点，要么就用小额定投至少投一年的这个时间，把它的波动慢慢地捋平。
这是就我们说短期来看。
那么第二点从政策面来看，因为我们谈到了基金到底未来会怎样。
那我们从这层面来看，刚才也在讲到易主席引导市场更多地关注国内资源面和宏观数据，或许对一些杀估值的情况会有缓解的。
因为近期市场的波动一个诱因就是海外的流动性预期收紧，导致高估值的这个股票估值下杀。
那但是如果说对于海外的这个因素，我们适当的减量，对于就是我们投资的一个评估。
那仅看国内市场来说，我觉得可能对于 A 股市场的影响会稍微小一点点这是具有政策面。
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"基金行情下跌原因"
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"最近的基金行情的下跌不是一个大范围的普跌，是抱团股的下跌，所以对于股市和债市来讲，都是比较紧张的，近期股市波动的诱因是海外的流动性预期收紧，导致高估值的股票估值下杀。"
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那么第三点，我仍然会强调的一点就是从中长期看把握基本面。
那中国的因为你要投资。
像现在不管是一些海外的大咖，比如说巴菲特也好，还有我们很多机构的一些分析师也好，都会认为其实就一个三到五年为维度来看，或者说 30 年到 30 年的一个维度来看，中国都是一个非常值得布局的一个市场。
因为中国的经济发展比较快，政策上又在朝一个更加良性的更加好的方向去布局。
再一个，我们的整个政策层面，监管层面都是比较有一个核心的领导力的。
所以中国的这个经济的发展速度，在未来的 30 年，它有可能是领跑全球的一个领头羊。
所以你在这样一个市场里头，去投中国的股市是对的。
那如果去从这个角度，从中期角度去看收益的概率，那你在资基金的配置上要配置什么呢？
要配置好公司，因为好公司坚持长期，它的赚钱概率是更高的。
那你像 A 股自 2017 年以来，一直就是拥抱优质资产的一个理念，就跟随好公司成长。
那那么之前很多很好公司被买的机构抱团抱得非常贵了，买它你至少透支了两到三年的盈利。
那么现在它跌下来一点，你透支的时间变短了，可能只是透支一到两年的盈利，或者有一些行业甚至已经不透支了。
那其实你这个时候就逐渐去买，它就是给长期大概率收益空间一个更高的机会。
所以潘老师非常鼓励大家不要怕市场下跌，因为机会是跌出来的，风险是涨出来的。
所以在风险上涨的时候，我们一直提醒大家都是配置，要分散高估值，这些品种你要坚持。
但是因为它是好公司，但是你一定要注意要分散一些到其他品种里面。
那我现在的建议就是这类东西它仍然不便宜，你要买它要谨慎一些，可能现在还没有跌到位。
但是如果你从一个中长期的角度，三到五年为维度去布局它，你现在就是可以逐渐买起来，分到一年的时间慢慢买，或者说趁它下跌的时候再逐渐的买一点，因为这些好公司仍然是未来大概率让你赚到更多钱的一些公司。
那么具体在操作上就是这个阶段，第一，坚持定投。
第二，你做好分散价值成长风格的分散行业的分散。
第三你可以结合一点点短线的交易，在市场下跌的时候买一点进去，买完了之后你不要去看这个买完的钱到底会帮你赚多少，短期不要太期许它至少最近的一两个月不要期许是一个大级别的反弹。
但是我会觉得买的这些是为你未来收益空间做布局的。
因为大家知道投资里头有一个公式，我之前给大家强调过，现在我还是很坚持真正的绝对收益，你真正赚的钱等于什么等于本金乘以收益率。
好，今天的主题分析就到这里，谢谢大家。
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"中国市场适合投资"
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"中国是一个非常值得布局的市场，因为中国的经济发展比较快，政策上又朝着良性的方向去布局，并且在监管层面有比较核心的影响力。"
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好，那么时间会很快，我觉得我们还有很多外门人在现场，接下来其实我觉得还是希望做一个这个访谈，因为现在其实外贸的形式也是蛮复杂的，我们希望接下来这个访谈包括等一下，有嘉宾，这个有这个有问答的环节，大家有问题也可以准备好来问一下我们的嘉宾。
那首先我觉得欢迎各位，这一次是我们历次的圆桌论坛人数最多的一次。
那首先我就先提一个问题。
好了好吧，就大家知道其实这个新冠疫情以来，外贸受到很多的影响对吧，我觉得每个人都深受其中，我就不问大家怎么看待这次影响了。
我想问一下这个像刘总的公司，像各个外贸人对于这种新冠疫情的影响，你们现在做了一些什么来应对这个新冠疫情对外贸带来的冲击，也给我们现在在做的外贸人做一个这个对借鉴好吗？
要不我们有谁愿意先来可以开始我就不点了有谁吗？
要不请丹牛哥对。
好的，好像有了，有了没问题，我发现我这个名字放在屏幕上了一对比，就不像是个正经人。
我来先说一说我公司的一个情况。
我公司应该是在去年年底的时候在深圳开了一个分公司，我们当时的想法就是要大展拳脚，借助深圳的高端人才给这个公司的外贸添砖加瓦。
但没想到就是才过了一个年还没过，疫情就来了。
疫情对我们的影响说实在话非常大。
我们的客户他原本是由两个工厂的，因为疫情关了一个，那个时候后客户还公司所有的股东跟我公司开了一场电话会议，一直说哎呀那个 daniel 咱们这个货款能不能变成 over 一百八十十天？
我那个是因为听死了快不行了，那个时候动所以我后来就一直在想说，在目前这么一个情况之下，我还能够干什么？
所以就如同我刚才分享了那样，我一直在思考说我公司的合进到底是什么？
第一个我公司是归类管理，做得还成。
第二个是像我刚才所说的我 avd 我已经做了有七八年了，在这一块我们耕耘的也还不错。
我越想说到底我能不能去做一做我的这些合径能不能去复制到目前的一些情况上面去？
所以我当时没有去做口罩，为什么我觉得我不擅长，我都拿不到货品，能做口罩对吧？
你说我去各个群去那个去吆喝，去找工厂去要货，也不说不能到我这只要这样做的话太太短线了，我会觉得说疫情这个东西我还是想做一些跟我公司的实际情况相关的，但是又能够去抓住某一些风口的。
所以就按这个时候我们公司去研发了这个我刚才所说的我们这个紫外消杀给空调所准备的这个产品。
在最开始的时候，我们公司的谷歌广告一个月的预算我们是 1 万，最开始的时候 1 万全是路灯，第二月变成了 80% 路灯，第三个月 50% 的路灯，第四个人到现在完全没有路灯了。
所以这个事情其实给我一个很大的警醒，就是我们作为创业者也好，我们作为企业经营者也好，我们其实一定要有一个居安思危的这么一个念头，不应该觉得是我现在能挣钱行 file 每天当老板打高尔夫去什么的。
我们要想说我到你要是今天我突然间发现问题了，客户突然间不还钱了，突然间又发生像疫情这样的情况。
不管我们这一次是否什么时候会过去，未来在发生这样的情况的时候，我能活几个月，以及我能够用我现有的资源干什么，我觉得这个是最重要的。
因此关于这次的疫情，其实我觉得可能已经不再需要去说太多的东西，但是我更多想的是跟大家一个小小的提醒是疫情总会过去的。
那么疫疫情过去之后我们是干嘛呢？
歌照唱舞照跳吗？
还是说我们要看到未来有一天是否还有新的可能的危机发生？
而那个时候我们应该干什么呢？
让自己能够活下来，让自己能够活得更好，然后再去抓住市场的机会。
我认为这是我们每家公司要去思考的你的核心竞争力到底是什么的一个问题。
我觉得我们只有想清楚我这一点，未来再有什么问题搭上的时候，我们也应该不会去担心害怕什么，这就有点小小的看法。
好，谢谢山牛居安思危，不断地打造自己的核心竞争力，确实要不有请我们杨总，我们就直接过来。
对。
对是这样的，因为疫情的关系我们公司有一位客户本来就是有一个贵的订单会给我，那是他们是做节日的，然后就取消订单了。
然后我们也想到做口罩什么的，但是可能口罩卖到我这边，可能是我是买的那个，对方可能是二贩子或者三贩子了，我就没有动。
后来我们就选择去做那个儿童的室内游戏帐篷之类的东西去推这些产品。
没想到我客人卖得非常好，而且发了很多单子。
目前就是生意还行。
另外就是说我们现在的主要客人都是服务一些，亚马逊的客户比较多一些，那我们也会提供客人一些额外的服务，比如说有一些样亚马逊客人，他可能需要一些摄影的服务，我们就给他做摄影的服务，就是帮他拍一些 HD 的高清的照片。
很多客人都就是比较满意这样的服务，我觉得这些客人都是一些高品质的客人，所以我们就是要把现有的客人服务好，然后开通会一些。
其他的客人奖免费的增值服务吗？
免费的增值服务。
Ok。
哇，这个这个是得了大礼包了。
好，谢谢杨总。
对，宅经济确实我觉得我们很多穿或者用户也反馈，就是这些宅经济的这个产品卖得很好。
对，那我们继续往这边。
李总。
对，我。
我也讲一下这个疫情期间我们做了哪些准备。
开始这个我们国内这疫情的得到之后，然后在全球蔓延，开始的时候我们其实心里也想也比较紧张，这个肯定会影响到我们每每很多订单的。
然后后来我们就是跟那一些客户讲你们现在在疫情的情况下，你们有什么需求，我们是因为我因为我们定位的时候，我们不光是不高兴是带你说的我们说是那种抖音，我觉得我们贸易公司是靠着一种服务给客户，客户有什么需求，我们尽量地去满足客户的需求，我们是这种考虑。
所以我们就是问问一下客户你们当前有什么需求，然后客那因为疫情期间，客户很多都反映出要口罩当时在那种情况下，我们在国内一整买一个口罩非常难，非常难的可能买一个，比如说一个普通口，然后可能四五块钱。
然后我们也是那这样的话，因为客户有需求，那我们就要努力。
然后我们也就是找了我们联系了很多工厂。
按照客户的要求，然后不是要提供提各种符合他们欧我们是出到欧洲，符合他们欧洲标准的口知道。
然后这个口他们的欧洲很多平平的口罩跟我们国内要求很高，比我们国内的口罩要求高很多。
所以然后我们这样我们就是把这个各种认证把提供给客户之后，然后客户他是最终因为他是卖给政府的，然后政府然后又他知道这这家口这家口罩厂生产的质量比较好，然后他又担心那你凭什么是你敢保证啊把你这家客嗯我下你的订单一定是下到这家工这家工厂呢后来我们这边就是在疫情期间，然后我们就做了一个很大胆的一个做法，就是我们派了两个 QC 然后在工厂里面每天在生产的时候拍视频给客户，比如说今天是 1 号，我然后显示客户支持今天我们是哪哪天哪一天，然后我们今天正在生产你的口罩，然后从头到位拍个视频给客户。
所以我们这在疫情期间，我们其实为客户着想，趁客户我们能为客户提供哪些服务和需求。
好的，好的，这个就是另辟蹊径啊，就是把服务做得更加的极致，来留住更多的这个客户。
然后后还有两个平台方，一个是 transfer 一个是世茂通的刘总，我不知道站在这个平台方您是怎么应对这个疫情的挑战，你可以分享一下给大家。
对。
我先讲。
对，你想我们世茂通是服务中小企业的这个外贸和跨境综合服务平台，所以我们并没有自己做自营的产品。
那我们讲就是我们在疫情期间大概做了些什么。
1 月底的时候我们在做反向的进口供应链，那个时候可能就是在可能这个这个初初二还是初几的时候，他们一些进口部门包括我们公司领导也已经行动起来了，开始做反向的从韩国、从欧洲，从土耳其，反正各种地方实的虚的单子在对接相应的防疫物资进口，所以折腾了很长时间。
然后当然这个这些这些折腾也促成了很多防疫物资的进口，然后也支援了宁波本地以及浙江省内的相应的抗疫的这个行动。
那么第二我们慢慢发现外贸或者特别是传能这个复工以后或者复工之前，传统外贸开始出现颓势。
然后那么我们积极地对接手上有的银行信保，然后及各项的政府资源，对接政府。
把这个中小企业传统外贸中小企业所面临的困难做成相应的调研报告，提供给相应的政府以及商业的机构，供他们参考。
好咨询以及产生相应的应对策略。
我们自己也推出了相应的比如说绿盟计划，然后以及一些中信保的相关的这个出运前险的一些计划话，其实能尽量支持到这些受影响的这个中小企业。
然后就我自己所分管的这块跨境零售的这块的业务，我们发现这个第一季度或者 1 月份 2 月份它并没有像传统外贸那样受到颓势的影响，或者说是当时我们觉得它可能是有一定的延迟的，就是传统外贸的客户买方说订单取消，那就出不了了。
而跨境电商可能出到亚马逊 fv 仓，他可能是按照自己的行动还在做，因为他们可能没那么快地反馈。
但是我们后来很快发现这个逻辑不对，因为我发现这个一季度基本上前三就一二三月基本传统外贸是颓势的在负增长。
但是这个以亚马逊为代表的这种电商的平台，其实在疫情的情况下反而得到了很多的增长。
不管是直接做 C 的还是给亚马逊上面的卖家，不论是国内卖家还是国外卖家供货的很多其实还是在保持的增长。
所以我们也利用之前 1718 年已经在做的一些资源，更好地梳理了服务这一块客户的资源，去支撑到他们的这个相应的业务。
然后我们后来发现这种增速其实一直在持续，不仅仅是亚马逊这一块，当然也包括给亚马逊卖一家供货，就是用一句话讲就是疫情里面，中国恢复得更快。
然后美在美国想要贸易脱钩的情况下，这个世界各国对中国供应链的依赖反而增加了，因为我们复工最快，然后我们最能拿出合适的产品。
所以原来有可能我们占某一个这个采购方的这个供应比例可能只有30%。
但是后面一旦其他国家的供应商都不动了，只有我们中国的供应商才能动。
那所以我们中国供应商可能占这个比例反而增加了。
所以其这个趋势出来了以后，可能就是包括我们数据看到，就是二季度开始有比较明显的回暖，这无论是传统外贸还是跨境电商。
所以其实我们的做法我觉得疫情是一个挑战，可能也是一个机会。
疫情大大地挤压了国内的供应端供应链的一些工厂复工原材料供应包括原材料供应，现在有些也是国际化了，也挤压了这个末末端的交互端，包括这个什么亚马逊爆仓，包括 4 月份不让进仓，还包括现在有的时候控制这个库存分数，还有其他的一系列的这个什么 felix 的 hub 什么那个相员工感染停转了什么，又是亚马逊的尾端配送不了什么第三方海外仓的爆仓了。
反正类似的事情就是疫情在重塑整个从工厂到消费端的整个供应链包括前段时间大家可能也知道了什么海运费狂涨，就是这一系列东西都在重构。
但是这种重构的过程中，可能对我们外贸人习惯的东西是一个挑战。
但是我认为在这种重构过程中，我认为整体来讲对我们整个中国供应商和中国出口商应该是一个更大的机会。
我认为应该要在危机中看到机会。
所以我们也认为无论是 ToC 的这个电商也好，现在的这个 X transfer 所专注的这个 B2B 的这一块的所谓的电商的国际贸易也好，可能未来都是一个比较大的方向。
其实就是传统外贸的要素在重构，很多东西在做线上化，无论是 ToC ToB 这个这个逻辑都存在，那我们自己己在疫情下可能也在也在相应的这个电商这一块的服务的方向去增加了一些相应的投入，然后做相应的这个更好的服务中小企业的跨境贸易。
无论是 ToC 的还是ToB。
对好的，谢谢。
刘总。
其实我觉得有的时候中小企业一个人或者一家企业确实还是挺微小的。
但是其实因为我们很多这样的外综服平台，其实他们的能力包括他们的服务范畴还是蛮广，所以确实我觉得也给了中小企业很多帮助。
其实疫情很多人问我们说川粉是不是没有客户啦？
怎么怎么样？
其实我们在疫情期间反而增经历了一波快速的增长。
那具体这个是怎么想的？
可以请 bill 给大家分享一下。
对 assets 来说，平台所以有一个关键的判断。
提前做的，或者是不要一周款的占比是 60% 的话。
很大程度上很快的先是做了一个大概概念下，我们觉得是最终的弹性，他们以及中国的整体的产业链的竞争力，有信心但是直到我们看到数据之后，我们就很确信 3 月份的时候就很确信 4 月份应该也这里就是这这个点。
那有了这个的判断之后，我们其实做加速扩展，所以我们在这个跟银行的对接上，我们在市场的拓展上，其实大家可以观察到我们到现在为止这个事之后第一次记录下半年的时间，可能还会继续进一步的加快这个拓展速度。
所以这也是取决于一个这个关键取决于说我们认为中国的出口宗教企业，它的未来非常，就是会会非常非常好。
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"外贸人对于新冠疫情冲击的应对方式"
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"外贸人要居安思危，不断地打造自己的核心竞争力，以应对突发的危机；做好现在能做好的事，从客户需求出发，把服务做得更加的极致；同时，疫情是挑战也是机遇，要把握机会。"
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好的。
好的，其实我觉得确实于这个一场危机可能每个人的看法不一样。
但从我们的角度来看，其实外贸中小企业这个时候更需要被服务对吧？
无论是金融端的服务，还是各种外贸综合类的服务，还是供应链的服务，其实都需要。
所以我想无论有没有疫情，transfer都会继续地往前奔跑。
那另外一个问题其实也是借这个机会，想大家想几位嘉宾跟大家分享一下。
就是初始来 transfer 就是很多我们的用户观察我们有的超过一年，就你们当时是怎么通过观察到试一试到慢慢开始使用的。
其实我蛮好奇这一点，因为这个其实代表了很多这个小心谨慎的用户的一个基本的心态历程。
所以要不有请我们两位真实的用户先来讲讲，然后是丹尼牛，然后包括我觉得刘总也可以分享一下跟我们接触三年以来的一些想法，包括对我们的吐槽也可以，不一定要观讲我们的好处。
对这样好吧，好有请杨总。
救助。
我首先因为那时候我使用 S transfer 确实是那时候在付款的时候收款的时候碰到一些问题，就是我是在代理公司，是世茂通你们那个因为我客人那个货货款付过付款付过来之后被退款了。
退款的原因是因为客人是个人客户，你们不接受必须要企业客户。
这个时候我很头痛，然后我就找一些朋友，我说我要开离岸账号，我要收款。
然后后来有一位朋友就是我一直在做信保，然后阿里的信保，然后他就说你可以试一下 X transfer 这个很方便什么的。
然后就把那个业务员联系方式告诉我，然后我那时候也是很着急，然后我就马上注册了，很快就注册好了，然后就我通知客人，然后钱收进来。
接下来我这客户就是到目前我是去年 5 月份的时候开始操作的，到目前都是用 X 轩 SPA 在收款。
要有什么槽点吗？
也可以讲有什么建议，也可以讲建议。
对，我觉得用起来挺方便的。
特别是我觉得你们服务也挺好。
OK 特别是我是夜猫子，然后我经常半夜的时候，我说怎么办？
我要修改金额，客人收进来钱，那个订单金额改了什么的。
然后你不认可，你们公司不认可，就帮我指导。
有一次指导到了半夜，我非常感谢他。
好的。
我们真的没有跟杨总对过什么口径，这个我可以确保。
对，要不我们请我们李总也分享一下。
对。
当时我们也是因为遇到收款问题，然后当时因为在 18 年末的时候，那时候刚好国内各个离岸账户都是在关停，然后那时候好像刚好有义乌有什么稠州银行还有些路子，然后我也去。
来打听去。
刚好我同事然后认识是 Frank 把他 Frank 的介绍给我给我们，然后聊了一下，当时我也是很担心，我想到我放我放到你们这里，某某把钱转到你们这里。
某一天你们这里如果是一倒掉，那我这钱不是收不收我也拿不到了。
然后后来你们然后也比方也比较有耐心，然后给我们讲了很多，当时反正也是心里讲话也是持怀疑态度，反正那我先走一两笔，我那我先试一下，然后从开始，从开始走几笔。
慢慢开始的时候还是有点不太适应。
来，然后也也也是陆续在使用，那感觉是越用越习惯，然后现在感觉是越用越方便。
对。
对你，我知道李总其实经常跟我们提很多好的意见，因为你有什么好的意见也可以跟大家讲讲，就是对我们平台产品和服务的意见，也可以说。
现在我用起来的这种感觉就是是比如说我收了比如说收了几十几笔美金，进来之后，然后有的钱比如说我结婚证人民币到自己账户里面，然后我那比如说我中间我可能不能一下子把这个工作全都连续那连连续性的做完。
然后可能中间比如说可能刚好有什么急事，可能去处理其他事情了，然后回头再去。
理这笔账的时候，然后我就想算一下我这笔钱，比如说进了第一笔美金，我结了多少钱到人民币账户里面？
第二笔美金我提了多少钱到人民币账户里面。
然后到最后的时候我想一笔笔对，我要翻，我要翻记录每一笔去翻记录到最后的时候，我这个笔记录我是可以对出来的，但是我花了很多时间，可能这个就是我的时间成本。
OK 所以这个我希望你们这是在后续的时候把这些做一些数据链接。
这个对，我觉得对你们后台来说非常容易做个后台数据链接一下子又导到那个里面去了。
是的，然后还有一个还有一个还有一个问题，还有好的，我是对，我可能是对他们公司提的意见比较多的那个 Frank 可能也比较知道。
OK 然后还有就是我比如说我想我这我想单独搜一笔，比如我这个客户 AA 客户，我总共收了，比如我收了 20 笔美金进来，我想把这导到一个表格里边，你们现在好像导不出来。
因为导到表格里面，有时候我们为了做一个数据分析，数据统计，这样我们方便一点。
这个现在你们这个很还做不到，因为我试了好几次了，都没有这个功能。
好的。
这些功能反正我们也跟我们的 CTO 其实保持了交互，有一些功能其实很快就会改善，那其他的我们记下来，然后我们尽快地去做一些改进。
好，谢谢李总，我觉得我们很需要这种经常给我们反馈的用户，我觉得对我们也是个启迪，就我们要贴近客户，要不这个刘总也可以说一下刘总作为平台方怎么看待，我们其实也接触了两三年了。
对。
其实刚才 K two 讲的时候说我们第一次认识我猜他应该是把时间往后延了一年，我翻了一下。
其实他们在我在 2017 年的三四月份的时候，应该就认识 acsensor 创始团队，那个时候他们拿的名片还是阿里的，实在是我们正式可能跟 accessor 合作，应该是去年八月份签了协议，相应的关安全。
然后所以其实我们观察了两年多，或者说是我个人观察了两年多。
那么首先要解释一下，就是刚刚才这个我们确实没对恐共，所以就是我们和 acsensor 的共同客户夸了 acsensory 然后吐槽了世茂通不接受个人个人账户汇款。
首先我承认我们确实不接受个人账户汇款，因为这我里也要解释一下，就是说我们传统的这个外综也好或者国际贸易企业来好，它依据于传统的一套合规的逻辑，它可能是非常难以区分个人的钱到底如何判断它是真实贸易项下的。
所以其实故老相传就留下了这样的一个逻辑，也就就是说这个这个个人外汇的直接汇款，可能我们目前的风控规则不接受。
那为什么通过 X 3 fra 可能我们某种程度上可以操作，但不是说给 x3 开绿灯，而是说其实我们外综也好或者是出口企业也好，所依据的逻辑最底层的应该是有真实的货物交易。
而这一点其实在我的观察过程中，以及我自己观察参观跟诸位 action server 的创始人，然后包括整个合规团队。
我们其实交流也很多，在这个交流的过程中，我们能感我我我自己个人能够感觉到 transfer 团队的一些做这件事情的一个价值观或者说一个态度，就是说他们是真的想服务于中小企业，并且按照服务真实货物贸易的逻辑去做这件事情。
所以其实从这点来讲，他们用相应的这个技术手段也好，相应的人员刚才说风控审核人员有多少人，风控应该也有 50 人以上了，所以就是相应的人员也好，技术手段也好，去做了贸易真实性这样的处理。
所以很多情况我们的客户会自发的或者说是被 actransfer 先营销到，然后也有些当然也有通过我们营销到去使用 actransfer 这样的情况。
所以说其实我说这个问题可能不仅仅是一个外综，我们自身公司的问题，也不仅仅是 channel 的问题。
就是我想讲的其实是一个原来的传统在赚的一套体系和一套新的逻辑上，有的时候可能在刚性上原来的按原来的惯性是有不匹配或者充足的。
但是不能因为跟原来的原有体系的惯性有不匹配，就认为新的模式它有问题，因为任何新的模式其实都有所依据的基础的逻辑，而不是说这个这些固定东西可能我说的有点抽象，就是举个例子就是其实这也是我最开始没想明白，或者说在观察一个 sensor 这个问为什么可以合作，为什么不可以合作的点？
可能也有客户会问到这一点，我后来想明白了，或者我后来通过观察明白了。
我这里其实也再重复一下。
我当时的疑问就是可能很多客户的离岸账户被关掉了，原因是离岸的这个银行惧怕中小客户相应的风险点，他们没能力，也没有相应的成本或者是这个意愿去做这件事情。
然后我马上就想到一个问题，为什么 x3 for 有能力或者说是愿意去做这件事情？
我原来想不明白为什么银行都做不了的事情，HR是不是能做，但其实我正面，我后来自己思考了一下，正面回答就是 access for 有基于支付公司的基因，有基于互联网的基因，有基于这一些技术去用技术去降低真实贸易审核合规的这个成本的基因。
用技术使得通过用技术的方式结合人工的方式，使得审核中小企业的业务的合规性的成本显著地下降。
而银行它的系统核心系统可能是很先进的。
但是它的这个合规的逻辑仍然是原来的一套逻辑，它需要要用非常高薪的客户经理和少量的。
人员去审这个东西，所以他审中小企业不是不能审，而是对他来说是不划算的，不划算就不审了直接关掉。
所以他这些逻辑可以去审大企业，所以但是他不愿意审这东西，这是我的认为。
或者我再举个例子，就是我们知道很多用支付宝原来的这个花呗借呗类似这种现金贷平台的客户，其实整体的坏账率不高，但这些客户很多是与银行批不出信用卡的。
所以我们不能说银行批不出信用卡给他贷款就很有风险。
而是说这类现金贷的方式或者现金贷的这个借助了互联网的技术手段，可以比银行原来传统的看社保、看工作单位，看别的银行给你批多少信用卡，看你征信报告如何，它是不同维度的，并不意味着银行不能做的这件事情，或者不愿意做的事情，别人就一定做不好。
包括比如说支付宝的余额宝，原来的我们的货币基金也好，理财也好，提买的额度是 5 万人民币。
但是通过支付宝通过对接这些货币基金的公司，使得你一块钱也好，两块卖钱也好，就很低的额度都可以去买货货币基金。
然后他再加上一定的补贴以及市场营销手段，就可以把原来不满足银行起步理财门槛的这些客户的生意聚合起来。
那这种聚合也成就了余额宝后面的货币基金公司。
我觉得在互联网的这个行业，或者在新的行业里面，互联网也好，技术也好，或者说所谓我们这个 acsensor 所在的金融科技 fintag 这个行业也好，有很多这样存在的逻辑，而这些逻辑跟传统的不一样，但是并不意味着它一定不对。
我认为这个是要不断地发展的眼光去看的。
另外我想尤其提到的就是今年 5 月份，外汇管理局发布了一个这个这个新的贸易新业态的一个指引，其中明确提到从事跨境电商业务的这个个人。
那么如果能够提供有交易金额的电子信息的数据，是可以通过个人账户结汇收集汇的，然后不受 5 万美元每年的这个限制。
那么跨境电商如何定义？
原来可能我们定义为它是一个一个的卖货的做小包的小生意。
但是今年海关总署出的 75 号公告，跨境 B to b9710980 使得跨境 B2B 这种业态正式得到海关的承认。
所以结合海关以及外管这两个点来看，从外管的角度来讲，依托于原始的这个基础的逻辑，就是有没有真实的货物贸易，有没有真实的订单流和物流，有那么可以一定的程度以跨境贸易去结汇，这其实也是这个 act transfer 结汇提现所依据的监管逻辑。
所以不像我们传统外贸习惯的，有没有报关单，可能报关单是一个很重要的货物贸易的这个真实性证明的逻辑。
但是在外管局不断的这个贸易新业态的支持以及这个相应的政策已经明显体现出一点，报关单可能不是唯一的作为收协会的唯一凭据。
而贸易真实性背景可以有很多佐证。
当然这个佐证的信息你需要对它负责。
中间链条上的所有支付方，电商企业方以及其他的这个银行方都要对这些数据负责。
这个是我的观点。
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"以发展的眼光看待传统贸易与疫情冲击下的贸易"
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"在贸易过程中，存在很多基础逻辑，而这些逻辑与传统的模式不一样，但是并不意味着它一定不对，我们要以不断地发展的眼光去看待传统外贸与跨境电商的差异，才能跟上贸易的潮流。"
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好的，谢谢刘总，我觉得站在第三方的角度，确实也给了我们很多这个启示。
蛮好的，但你有什么要补充的吗？
我吐槽一下你们吐槽欢迎。
可以的。
对那个我跟那 S transfer 于思我们认识了好多年了，那个应该是在 2018 年初的时候我们认识的。
那个时候 ssfi 很年轻，我们等同于说是相识于微时，交情是相当的铁。
基本上今年我都是在做业务，其他的公司说这个能不能来做个分享，我说不好意思，真的太忙。
说什么活动行再忙我也得来一趟。
于思我们是我们交情于公我公司自从开了 extra 之后，应该是佳琪来走了，有上千万人民币的流水。
所以有一段时间我特别膨胀，我觉得我有去查自己的超级 VIP 你们应该给我特别的服务。
所以有一次我们公司在给供应商转账的时候，供应商转账前都要先录入这个供应商，证明这供应商是真实的，你们之间是可靠的，结果录入了几次，那个资料都打回来说我只要那个提供的不对那样嫌我特别火，我说这就是你们对待超级 VIP 的态度吗？
我就跑去他们那个跟各个创始人的，我们一个群在那里发飙，我说你们怎么这么对我，我说我们 VIP 什么的。
然后那个时候我有记得应该是那个 K two 又跟我讲了说说，我们这边风控的流程真的是独立的，他该省什么不该省什么。
即使我是这个公司的创始人之一，我也没办法去插手他。
所以刚刚可以多上面讲到了，说这个风控部门他们没有权限去插入，去借手去查什么样的资料，我是相信的。
所以后来他就告诉我说顶多给你开一个那个，一旦你提交上来了，马上去审批，但是绿灯说不省是不可能的，即使我们那么熟了，也不可能不审。
所以我想分享这个我不知道算吐槽还是算什么。
我想说最一开始的时候我觉得这个流程确实是让我感觉到一开始的时候觉得麻烦，但是后来慢慢的我会发现在一开始的时候麻烦走。
好过我以前用这个香港账户的时候，我不过不提任何的文件，然后搞到每年年审的时候，所有的同事跑起来，一大堆人在会议室里面搞好多天去准备那么多的一个文件要好得多。
而且事实上我现在会有一种安心感。
因为说实在话那个坦白讲，我在好几年前我也是那个走这个前窗的，后来用了 exercise 了之后我就不再走前窗了，但是我睡得舒坦。
因为我们不会担心有一天突然之间因为某些不合规的东西而导致的那个账户被人冻结了，被人找上门喝茶什么的。
所以其实说吐槽，但其实我更想讲的是合规化或者说是阳光化，肯定是未来的一个方向。
大家不要觉得说你现在提交一个文件可能真的是挺麻烦。
我们要是这么不常规操作下去，等到一天公司做大了，你需要去将一些东西梳理完毕，去把你的历史重新梳理好，那个时候反而会更加麻烦。
所以我觉得现在每一票都过审，每一票都整理，反正反而对于我公司来说是一个方便的事情。
所以说很多人问我说 SS 的到底安不安全，合不合规？
我觉得用我真实的案例告诉大家安全的合规，反正要是真出问题了，我肯定是第一个死的。
我相信不会出问题。
好的，好的，谢谢。
谢谢。
丹妮，我觉得我们也聊了半天了，下面很多外贸人，我们开放几个问题，大家有什么问题可以提人，嘉宾都可都会回的，有人有问题吗？
我们的时间也不早了，我们就开放几个问题，三个问题以内我们就会结束有吗？
好，这位，那位先生，稍后我们 lady first 对好，你给了是吧还是 lady first ，我都说了。
对这位先生，这个体现一下绅士风度，稍等一下。
对。
你好，这样子我就是做问。
比如说我使用这个 transfer 我想问一下，就是说我们传统的那个离岸账户，它不是结汇之后，我们不是每一笔生意都会有一些利润的产生嘛。
那如果说我通过 transfer 我一票票的利润产生之后，我不可能每一票很及时地去提现，那我这样是可以，下午是比较懒的，我可人会把一年两年利润有时候可能就放在那边，需要小道的时候会提点出来用，那价值是不是可以同时提现？
还是说必须要一票一票买一票是及时地去提现。
你有特别要。
你可以就是因为他们是使用过，他们可能更有经验。
你每用户来回答你每次提现到人民币账户里面，你每次如果你想积累多一点，你可以在里边放着。
到每次，你们好像是最高可以一次性提到 385,000 你可以这个是上额 3857 是人民币是吧。
对是的。
然后你比比如说平平时你比如比如今天我提了提了一提了 1 万出来，明天我提了 2 万出来。
如果你想不想提出来，你可以在里面放着，你可以积累多一点，一次性提出来。
但不过你不管怎么提。
里面都是他这个我我我他如果说每一票订单，他如果说我一起提现的时候，他是不是也要吃掉每一票去提供呢？
还是说我原先提供过之后，你根本就不需要。
你入账以后，然后你再往出提现的时候就是在下边，你比你点一下这笔钱是哪一个，哪把一个订单里面的点一下，充一下金额就好了，非常方便。
好的。
谢谢。
好，这个确实问得很细致。
对是的。
所以还有问题吗？
最后一个 last passion 还有吗？
机会难得。
好。
那边最后一位那位先生。
OK 好。
其实我刚才就有一个问题，就是假如 X transfer 因为其他的原因导致账户关闭，那我们在 xtransfer 里面的这些钱怎么得到保证？
因为是吧，其他原因。
比如说就是你们在正常的风控审核当中有一笔洗钱的交易，你们没有识别出来，然后银行关闭了你们的账户，但我们的钱还在里面。
这种情况怎么办。
如果这笔洗钱的钱不是你的，那好办对吧，如果是洗钱的话，可能会银行要求我们调查，我们可能退回去对吧，这个你就你就这个钱就洗不了了。
那所以所以是这样，但是是是这样的，可能您您您这个问题可能是说如果假如我们有一笔洗钱没有拦住对吧，把后来银行发现了，他决定把我们的服务停了，您这个东西没法继续使用对吧，会不会有这个的问题？
是的，就是因为别的非正常账户的操作会不会影响到我，那，跟您没关系。
因为调查的时候调查的是那一笔，冻结的是那一笔，跟您这没有关系。
对，这个我可以补充一下，就是我们跟银行是开了成千成百上千的账户，比如说 A 账户，因为洗钱他有问题，我们其实是跟银行合规部门做过沟通，那我们会去处理这个子账户，它不会影响 I transfer 的整体账户，不会就可以。
只要是针对子账户进行这种调查封停，对就不要影响到我们的账户就可以，对不会。
其实我们已经清退了蛮多这个叫做洗钱的账户，但是竞对这些账户完全不影响剩下的几万个用户的使用。
不会好吗？
谢谢。
好的，那我觉得时间也有限，其实时间也不早了，那我觉得非常感谢宁波各位外贸人，我觉得来参与我们这次峰会。
接下来祝大家好运，能够抽到头等奖一位一个华为的手机好吧，然后祝大家生意兴隆，我们下次见应该时间不会很久。
好吧，谢谢大家。
OK 好。
好，谢。
非常感谢我们这位先生为我们主持的圆桌论坛。
也感谢我们的几位嘉宾，请大家入席。
稍事休息。
也感谢我们现场的各位观众朋友们，这个激激励。
为了探讨和互动，那相信大家都有所很多的收获。
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"贸易合规化是未来发展方向"
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"以自身账户案例为例，说明贸易合规化、阳光化是未来的发展方向，有关安全问题。"
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的过程当中，电竞只是你生活调剂的一个部分，而不是你生活的全部内容。
第二，我为什么鼓励他玩电竞？
因为颜恼手能够高度的协同，在某种程度上来讲，对你的智力发育对你寻找解决问题的方法有很大的帮助。
第二，我们有电竞的玩家 player 在这里他们对电竞的玩法比我们要了解的很多，所以他们在电竞当中所遇到的各种各样的通关，他们的决策是什么，他们的决策成功的概率有多大，以及他们在不断地重复玩的时候，真正的能够了解内在的规律和逻辑是什么。
我们有两位非常强悍的玩家，一位叫周航，一位叫郑琳凯。
周航是咱们星际二比赛当中的 8 次的冠军咱们郑林凯不用讲了，我主持的最强大脑要获得年度的总冠军是难上加难的。
因为大家知道这项大脑的选手都来自清华大学北京大学对吧，复旦大学、上海交通大学等等都是强中的强手。
那么我们还有一位商汤科技副总裁、商汤研究院副院长，那么是在人工智能领域当中的专家。
那么还有一位是我们商唐科技的研发执行的总监史建平女士，他是什么呢？
我们所有的研发的东西我们都希望能够做适当的迁移，而是这种迁移希望对社会生活有所注意。
所以我们请来的这几个方面的专家就这样一个问题进行讨论，我相信会激荡出一些非常好的智慧。
所以掌声有请参加 panel 的所有的嘉宾，我们有请周航曾令凯、严俊杰、石建平。
好，我们今天讨论的是这个人工智能跟电竞怎么结合在一起的话题。
首先问一下周航，因为我在去年的时候和今年初的时候就看到一些消息，比如说这个 AI 玩游戏，而且跟人比结果两次实验都把人给什么打败了，特别是你玩的这个星际，所以站在人的角度怎么看机器的能力。
我觉得在人工智能，大家都在说智能它到底有多智能，其实大家就要拿它去。
那跟人比所以在游戏领域，在这些项目里面就跟人是就是比较好，大家做比较的。
然后一开始大家是在一些小游戏，像俄罗斯方块，大家比谁得的分更高，然后后来再到围棋，大家直接跟人做博弈，看谁获胜。
但是在这些领域为这些人工智能就彻底地统治了人类，他们完全地战胜了人类。
但是只有在星际中，在目前星际是作为一个就是目前为止最复杂也不是就是最复杂。
然后最难的就是是我们公认的最难最复杂的游戏之一。
在这个领域，人工智能没有真正的向人类最顶尖的选手发起过挑战，他前面和人类只是有过一些交锋。
但是我觉得可能研究员也觉得没有真正做好准备，和人类来一场正式的较，最顶尖的选手来一场正式的较量。
所以说在星际领域，我觉得我是很期待我也是非常感兴趣。
能够如果说他他我我插一句。
所以我们得到的这些信息，星际二人机大战的时候，实际上机器战胜的不是最顶尖的选手。
是的，也就是说不是你。
我跟他们被战胜的选手是差不多一个水平的。
但是我还有更厉害的，就是真正最厉害的选手。
那我就也好奇了，他当时为什么不寻找一个？
当然你谦虚了，他战胜的选手是跟你一个水准的，有点谦虚。
那我的问题来了，他为什么当时不找一个？
在你看看来是比你一个 liver 稍微高一点的选手去对垒呢？
这是他们自己也是在一步一步尝试，先从一般的普通的选手，然后再到厉害一些的，然后再到最顶尖的他们。
现在就是在现在星际的人工智能的水平上是卡在一个最就是一个普通职业选手的水平，他还没有做好准备去挑战一个职业选手。
因为我觉得如果作为一个研究者，要想真正的发起这波挑战，他是要有那个信心去战胜。
他明白。
这也就是说技术还没有成熟到那个程度。
对，那么我再问你一个问题，根据现在你所观察的，你也是商汤的研究员。
什么时候能够成熟到可以跟顶级的星际的选手叫板？
这个时间你有一个估计吗？
我觉得应该在三年内。
三年内。
好。
第二个问题更加的有挑战性，你也不要因为有挑战的问题不答，三年内能够研究出战胜星际的顶级的人类的选手的这个研究成果有可能在周航身上吗？
我想贡献一份力量。
好，掌声给周航讲得非常的滴水不漏。
好，接下来郑林凯，林凯问你一个游戏玩家的心态的问题好不好？
好，我是他说的玩俄罗斯方块的那一代人太早了。
我们我记得在 90 年代初期的时候，是 IBM 那个电脑唯一能够玩游戏的就是俄罗斯方块。
我想问一下林凯，当你跟一个对手在进行对弈的时候，输的老是你的，如果输的老是你，你还有兴趣玩吗？
那舒乐老师我的话可能心态真的有可能会崩，然后可能也不会愿意说，就是接着往下玩。
就一开始可能会觉得说我不服，我再来几句。
对，但可能你要后边还是接书的话，可能这个不服可能就慢慢地服了。
是那你有没有想到说参与到 AI 跟电竞的这个事业当中。
我觉得就就是也不算挖坟墓。
大概就是给他的一种就是新的视角。
就你你怎么说人外有人，天外有天那种对。
当然我这讲得比较绝对，因为对我来讲老是输的话我就不想玩了，你知道吗？
玩俄罗斯方块也是这样。
那刚才的话题周航已经打开了，就是说我们看星际作为案例来讲，人机在这样挑战的过程当中还没有能够战胜顶级的选手。
但是我们发现从围棋从国际象棋等等一步一步。
那么人工智能所解决问题的能力都非常强，所以你怎么看这样的一种变化？
就是我觉得人工稳定，人工智能其实它解决问题在不断地变得更加复杂，随着它就是技术的一些研发，还有一些创新上。
我自己是觉得说可能在就未来吧可能会越来越多的，就是我们觉得说人工智能不能解决问题题。
嗯他可能就会在一步一步地在被，就是在技术发展中被不断地慢慢地去解决，去优化，然后到最后做得比人类还好。
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"从人的角度看待机器的能力"
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"研发者研发创新技术，不断优化，一步步的提升机器能力，但事实上人工智能与人类目前的交锋，还没有能够战胜顶级的人类，而是机器选择的有信心战胜的人类。\r"
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好，那么谢谢林凯接下来问咱们这个研究院的朋友，所以我相信你已经观察了很多人机在这个电竞方面的一些案例，从这些案例当中，您从你研究的角度来讲，你觉得人工智能它的优势在哪？
这个人工智能的优势有很多了，比如说它首先反应很快。
就是在很多游戏里面，它的反应时间基本上是0，但是游戏人需要比如 100 毫秒。
那有个反应时间。
那第二块的话是说 AI 的这个计算能力可以无限，因为人脑的话只有一个，然后 AI 的话我们可以后面对不同的更多越来越多的计算资源，分布式可以提升它的计算效率。
但是其实这个 AI 也有一些比较缺陷的这样一个地方。
人的话是因为人的话是说大脑，人可以不停来学习人从小到大，人因为人脑是一个非常综合的这样一套一套智能体。
哼 AI 的话是比较单一的。
它并且很难做一些抽象对，所以说我觉得就是说整体上来看就是 AI 的话处在这种越来越进步。
像您说的从最开始打赢俄罗斯方块，到那个能够下赢围棋到下赢到打赢信息争霸。
大概是每一代它的难度可能会提升大概。
比如说几个数量级。
是然后那个人基本上就固定了，人的话我们就只能这么聪明了，不能变得像郑云凯，他就不可能五年之后聪明十倍。
但是机器有可能可以。
对五年之后聪明十倍啊。
像郑林凯，比如说他的智商假设是230，他 5 年之后可能还是230。
但是像机器的话，我们现在可能虽然只有100，但是可能 5 年之后可能就是 1 万了。
你看对。
严雄，我一看就是个理工男，他说机器能够在五年之后聪明十倍，而郑林凯不行。
但是李功南没有回答我一个问题，在什么样的应用场景下，大家想想看，如果郑林海谈第一次恋爱的时候，你会感觉到很蠢。
但这三次恋爱谈过了以后，他处理感情的能力不是飙升 10 倍，30倍都有可能。
所以我要问一下李功楠严院长，机器。
对这是一个非常这是一个非常好的问题。
然后的话就是就是机器在这个一些比如说情感这样一个事情上，比如说有一些这种人机对话，那现在的话除在一个比如说就是做这种非常枯燥的对话的这样一个阶段。
然后然后但是我们还是挺相信是说就是机器它因因为因为机器的话是一个优化目标，机器的它的这个它的计算能力是它的基础的智商在只要我们往这个情感上面来优化，我们还是很。
你下棋的时候他没情感。
人下棋赢的时候有赢的情绪。
如果处在劣势的时候，有劣势的那种情绪，这种情绪会影响到它采取的博弈的策略。
所以我认为完美的人工智能也应该让机器有情感。
对，这是一个是吧非常好的方向。
好。
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"人工智能的优势"
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"人工智能的优势包括反应迅速、计算能力可以无限等，当AI 处在训练的环境中，可以无限进步，不像人类存在一定限值，当然AI也应当不断完善，如加入情感等。\r"
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那这是我当然这个徐丽请我来主持，我就会有文科的思维，多一点来考虑这个问题。
我想问一下建平，您对刚才的话题就是人机在这个电竞当中这样一种交流到今天的这样一个发展步骤，你有什么样的考虑？
对，其实这个电竞是一个非常好的这样的一个决策的这样一个场景。
因为我们打游戏的时候其实是有一个非常直接的这样的一个反馈的。
比如说我现在赢了还是输了，甚至是我现在能够和打游戏的时候能拿多少分。
对，这个其实是一个非常直接的这样一个判断。
那游戏会有这样一个反馈告诉大家比如说这个你什么样的决策可能是好的，什么样的决策可能是不好的。
对，但当我们走到实际的这样的一些应用中，其实很多的应用它可能能拿到这样的一个结果，可能是更长的。
比如说其实举一个简单的例子，比如说我们现在在做的这种无人驾驶的相关的这样的一些应用。
那我其实在一个很拥堵的路上，我可以选择比较 aggressive 地去超车。
对，那我也可以选择比较安全地在后面去逐步地去等待，去做一个保守安全这样的一个策略。
那什么样的策略其实是一个更好的策略呢？
其实他要考虑的因素很多。
然后他对未来的不确定性也很强。
那其实这样的一些问题在实际过程中其实是更难解决的，也是。
我们选择一个最优的路径对吧，最优的策略其实就可以提高各种各样的效率，我提高我自己效率的同时我也可以提高别人的效率这点非常的重要。
所以研究这个人工智能跟电竞的结合，表面上看好像是跟游戏有关，但实际上我们沉淀出来的或者积累出来的那种最优的决策的这样的一种技术解决方案，在生活当中有很多的广谱性的一些应用。
那么接下来就想这个问几个问题，就是比较具体化的，因为周航你是游戏玩家出身，这个郑林凯当然也在学习，但是对游戏也比较投入，但是他不影响他的学习我必须要讲，否则最强大脑，我的这个年度总冠军你也拿不到。
我想问两位，就中航游戏玩得好好的。
为什么？
考虑到商汤来是游戏赚钱少还是什么。
这个其实当初投入游戏也是为了什么梦想。
你说。
梦想当然就是跟那些体育竞技的选手一样的梦想是要拿冠军吗？
对，然后其实我的个人简介在后面，但我一直想把这个简介其中两个字给改掉，哪两个字要改？
我想把中国全国冠。
军改成世界冠军。
是你已经是世界冠军了还是一个目标是我不是世界冠军。
所以说也是我以前的一个梦想，但是梦醒了。
然后现在我加入商汤是因为我觉得我自己因为其实电子竞技还是看年龄看天赋。
我基本上是触到自己天花板的，所以选择激流勇退。
然后你这样讲的话，人家你看我们汤教授和徐丽在这边情何以堪？
我商汤就是专门受那些激溜勇退的人。
后半段还没讲到后半段来。
其实那正好我在就是职业生涯后半段，也因为我以前专业也是跟 I 相关的。
然后在结合 VI 和游戏是我很感兴趣的两个方向。
明白。
然后刚好商汤也在研究这一块。
然后也给我提供好这么好一个平台。
所以选择加入商汤。
然后我想我以前没法战胜的对手，我想自己训练 AI 来把它战胜。
这掌声鼓励一下对，有时候梦想就是这样，梦想 A 对吧，没有办法实现梦想 B 我实现了。
但是 A 和 B 的背后都是我，我觉得这点非常的重要来林凯这个这项大脑的拿到总冠军了，而且现在也在清华念书是吧。
对。
而据说最近没有太多的时间研究电竞的一个很重要的原因是想继续深造吧？
是直升它的硕士？
对，就你硕士加。
多智能体这方面的一些东西。
Ok。
那为什么在这个特别忙的时候选择加入到商汤的这个团队当中来？
哪怕是说实习或者见习，为什么。
怎么说是首先就是我就我就站在一个普通的角度，就毕竟冠军其实也是一年多一年前多才获得的。
但对，然后前面其实就是一个比较普通人的角度，所以我能收到的信息就是各种网络媒体上的信息。
然后在在几年前其实有个很火的事情就是阿发购。
对，然后其实我也是从那个事件我才注意到，就是说人工智能在解决某些复杂游戏的时候，它的他的怎么说就是我我非常感兴趣，就是他到底是怎么样去下围棋的，就围棋很复杂。
OK 对，然后所以说就是我对这我对 AI 解决复杂问题非常感兴趣。
然后后边商汤也给了我一个机会，就是他们在弄这个 A 就从 AI 走到那么从电竞走到 AI 然后他们在想着说我们要怎么用那个人工智能去打，就星期二这个比围棋还复杂非常多倍的是对，所以我的好奇心其实就被吊起来了。
对，然后我所以因为就我很好奇，所以我才加入就是商探这个。
那怎么商探这个集体，然后我其实自己也受益匪浅的，非常有趣。
再问一句。
你别看汤教授，也别看徐先生，也别看严先生石先生你进了商汤以后，你会发现他跟你原先想的有距离吗？
没有距离。
他直接的就是干活怎么说干活就开始研究了，反正对我其实就是现在这样子。
我把这个问题再翻译一下，就是你到了商汤以后，你觉得商汤在人工智能跟电竞结合方面提供给你的研究的资源平台符合你的预期吗？
这个比我想象的要多。
对，就是无论是老师怎么说无论是帮助我就是先入门。
毕竟我那时候其实就是也才大一大二，就然后反正就懂的东西不多，其实是需要一个入门的。
对，然后我觉得就很多人都帮助了就帮助我特别多是以及就是一些资源上，就是一些就是怎么说训练的一些资源上。
然后还有就是算我觉得知识沉淀上也比我想象中的要多得多。
好，接下来问严先生，我刚才问他他们为什么来第二个问题，其实这个问题的另外一面就是他们来了总要有人要对吧，结果你们要了就问题很简单，就是为什么商汤会考虑去招或者是去邀请他们参加到商汤的这个研究的平台当中来，特别是像周航对吧，他希望梦想能够在电竞方面能够做到世界的顶级。
林凯她本身对这个有兴趣，他的专业可能跟这也有关系。
为什么？
对，是这样的，就是商汤，我们在过去五年半，我们其实也积累了非常多的这种计算机视觉深度学习相关的非常专业的人才。
对，并且在上面的话我们也取得了很多的进展。
接下来我们发现是说我们在一些计算机视觉各种各样的应用里面，我们发现我们已经到了一些无人区，就在这在这区域里面的话，我们计算机的视觉已经做得非常非常深厚了。
但是如果要比如说跟行业的落地取得一些更大的进展，它就需要一些这种新的这样一些知识。
这种新的知识现在整个全世界也没有一些非常成熟的技术体系。
所以只能靠商汤自己这样来探索。
那我们然后再回顾一下这种科学的历史。
基本上是说一般是到了这种技术攻坚的阶段，她基本上都是说这种多个学科不同辈的人来相互交叉，他才有可能产生这种大的突破。
那正好就是商汤，我们在这样一个阶段，然后我们也有一个比较强的这样一个研发能力。
所以我们在这个阶段就果断地选择是说来来扩大我们这种人才储备的这种深厚程度。
来这种多学科不同背景的人来这种相互交叉。
然后就基本上是基于这样一个背景，然后但是我顺便也要补充一下。
周航他虽然是说电竞选手，但是他但是我猜他应该基本上是中国电竞选手里面学历最高的虽然不一定是水平。
尤其是他的学历。
是。
只是本科生。
他的。
然后他然后等会等会，我们的电竞选手普通普遍的学历都。
这样的，因为电竞选手的话，他的黄金生涯一般是实际。
18 号二手年纪比较小。
对，然后并且招行它本科的毕设，其实就是做这个的是对也是好多人对好。
那这个本科生是不是跟它没打到世界顶级也有关系，它如果不是本科生的话就顶级了，也有可能。
我也觉得是被学业耽误了。
这个话不要当我面上说，等我走了再说。
对，我这个在学校里面当老师的人，还是希望你加入我们这个行列多一些，但是我还是那讲并行不悖。
我现在还想问，就是说我们到了这个用我们的话来讲，比如说 AI 跟电竞结合起来，总体上来讲它是一个决策型的 AI 对吧，我们进入到这样一个赛道，就像您刚才讲的，我们希望有更多的应用场景商汤利用它积累的这个可技术积累的研发能够渗入下去。
那么我们再把这个想象扩得更开一点，我们这种决策型的 AI 将来在什样的一些应用场景当中，我们要有所布局。
好就事实上的话就是虽然相关的技术我们可能是在去年才开始来做。
但是在过去一年，其实在很多行业里面也已经有了非常多的这种应用了。
然后我举一些具体的例子比如说刚才大家提到很多的这个交通灯的问题，对这个问题确实对大家的出行都息息相关。
然后并且之前也有一些传统的方案。
那然后比如说直到有举例子，比如说大概在今年上半年的时候，我们去一个全国非常先进的城市，就应该是最先进的城市。
基本上然后它的交通灯实际上还是有人在后面来手工控制的。
部分手工控制的。
然后大家可以想象一下这样一个领域发展这么多年还处在这样一个阶段。
然后我们大概在过去就三个月。
就是从搭建一些这种演示的系统，包括在一个区域里面来这样来试验。
包括这一些就是真正的跟一些这种交警来交互。
他就花了三个月。
其实是已经把那个区域的效率已经给提升了，大概有15%，就是在一些这种交通出勤的效率。
对，然后我再举一些例子。
只能举一个了，因为时间不够了。
然后再举个例子，比如说他在轨道交通里面，刚才徐丽提到了刷脸乘车，其实那只是第一点。
那再往后的话我们发现比如说在轨道交通里面的很多，车的这种调度，包括那个在一个车展里面的这些人流应该怎么怎，应该怎么来引导。
这个都是一些这种决策性的这种问题。
那我们也通过这种电竞的 AI 搭建了一套这种通用的基础体系，基本上是说只要是决策性的问题，可以用这套体系可以系统性地来解决这样的问题。
所以说就在很多行业里面都可以取得比较多的落地12，这也只是一个开始了。
其实也认为在接下来好多年。
我觉得非常有这样的爆发，特别是谈到人流的控制问题，你像这个景区每一年到五一、国庆或者是相重要的节日当中，人流控制都是一直非常重要的问题。
我想这些决策当中能够应用到那些应用的场景很大的帮助。
所以这个建平您主要是研发执行总监。
从研发执行的角度来看，我们做这样的一种研究的项目，它对研发执行或者将来包括应用。
您的角度是什么？
对，其实就是我这边其实在其实在公司主要负责驾驶的方向。
这个其实是一个非常垂直的这样一个领域了。
那其实目前我们其实也看得到非常多的产品，其实已经在大家的这样的一个日常生活中了。
比如说其实大家现在可以非常方便地买到特斯拉，甚至特斯拉在我们上海临港已经建了厂，对是，然后更便宜的可以买到了。
那其实我自己也去试乘过同事的这个特斯拉的车。
还蛮有意思的，就是它在上海基本上所有的高架上其实都是可以开启自动驾驶功能的，明白整个体验其实还是蛮好的。
但是他的这个这里的一些决策其实很多还是需要人参与的。
比如说我们其实需要拨一下这个转向灯，然后我来告诉这个车我接下来想要去做这个换道的这样一个操作。
那这个机器接下来它就会选择一个合适的时间去过去。
它其实并没有做完全的整个全系统的这样的这样的一些功能，就是它现在的自动化程度还没有那么高，但是它已经逐步地去解决它。
最近说了一个要到 L5 级的一个应用，对吗？
对。
我觉得就是艺龙 mask 是一个想象力非常丰富的人，他是一个非常大胆的人，是所以其实我们这样很多的新的技术其实是需要这样的一些人来先去能够告诉诉大家这个事情是可实现的。
嗯哼其实最开始特斯拉来去做自动驾驶的时候，大家也。
位置，我们已经可以看到很多的车已经在路上去跑了。
对是。
那另外一些方面，比如说这种 L4 的，我们就可以完全把司机在某一个固定区域去撤下来这样的一些无人驾驶的这样一些方案。
明白其实现在也是一个非常火热的这样一个 topic 那它其实要处理的问题就更复杂了，那因为已经没有司机的这样的交互，所以我们其实各种这种这个车上路上的这种各种场景，其实我们都要自己去 handle 明那在这个过程中其实怎么解决是最安全的或者是最高效的。
然后对人来说体验最好的这里其实问题是非常非常多。
是这里面可能吗？
还有分，比如说有些城市它的交通秩序相对比较好，但可能到了有一些城市它的情况下，在中国的应用场景会更丰富一点。
是的，是的是。
好，最后两三分钟的时间，请各位简短的回应我一个问题，特别是你们两个回应我一个问题，你们俩回应我的先从你们俩开始。
就是我们现在比如说这个人工智能的研究，讲到商汤，我很自然地会想到其他的公司，比如说 deep mind whatever 和这些公司。
所以商汤现在的这个人工智能研发的水平进行国际比较的话处在一个什么方位？
未来的五到 10 年，我们想达到什么样的一个目标从严先生这边开始，然后石女士给我补充一下。
对，我觉得我们那个预测未来可以先回顾一下。
历史。
对。
这个时间不长。
对，我就很，我就很快。
然后大概就是在 5 年前的时候，就是商汤刚开始成立的时候，那个时候的计算机视觉就商汤现在做的这个主业的技术方向上，其实就是国外的研究是比较领先的。
对，但是国内但是就是说有很多落地场景。
并且中国的公司其实是非常愿意来具体来落地，这样来迭代。
所以说其实大概可以看，就过去 5 年时间，基本上就是中国的这些公司在这个基金数据的落地上，其实就已经远远走在这个比较领擎的水平了。
虽然说我们的这样一些底层的研究能力可能还需要进一步来提升。
那我们现在比如说我们这个潘东讨论的这个决策型的 AI 状态也很类似。
我们可以看这个决策型的 AI 的国际的顶尖论文和会议，基本上所有的作者基本上就基本上都是外国人，就很少有华人。
可能比如说一个团队里面，比如像 Google 丁曼的他们大概一个团队里面，比如说五六十个人可能只有两三个华人。
那在这一块其实我们整体可能在底层研究上还是比较弱的明白。
但是我们的好处是说中国有非常多的落地的场景，商汤也愿意跟很多场景具体来迭代，那通过来迭代来推动这样一个技术的快速的补齐甚至超越。
那其实基于这样一个观察，我们是非常相信在接下来比如说像周航说的三年，然后能够真的打赢世界冠军。
比如说同时的话，比如说我们跟很多场景结合。
如果真的是说实现这种绝对性 AI 的在众多行业的这种普遍的开发落地。
是的，这个是我们非常有信心能够实现的。
好，那接下来问一下是女士，您负责比较垂直的汽车这一块，我的问题也非常简单，因为 AI 的这个决策在很多的应用当中，可能比人的决策要更聪明一点，反应更快一点。
如果商汤在这个垂直的领域我们进行深耕和发展的话，在未来的三到五年之内，我们要做的重点的一个研究方向，或者是说研发的一个项目是什么？
它所带来的效益会是什么？
就我们这边自己来做的这样的一些方向来说，首先其实我们在驾驶这个方向，我们其实首先我们要做更聪明的这样的一个更可靠的这样一个感知系统。
我们要能更好地能看到这个世界发生了什么，路上发生了什么，路边的行人怎么样。
那么接下来其实我们要做的其实就是怎么更聪明地去做决策。
然后最终到怎么更安全的能够把这个车开起来。
那在这个过程中，其实它也有分阶段的不同等级的这样的一些无人驾驶。
那我们希望我们的技术更快地能够参与到这个产业链条中，然后更快地能获得一些 feedback 然后在中国的这样的一个整个的其实还是有非常多人车，包括车企这样的一个环境中。
然后我们能更快地拿到反馈，然后更快地去做迭代。
然后我们相信其实三五年之后，我们的技术应该行业是非常领先的。
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"人工智能与电竞的结合"
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"人工智能与电竞的结合，表面上看是与游戏有关，但实际上应用很广泛，关键在于它提出了我们沉淀积累出来的最优决策的技术解决方案，在生活中有很广谱性的应用；另外，未来还希望人工智能与电竞的结合能有更多的应用场景，应用于更多行业。\r"
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下面我们就针对黄河流域生态保护与区域经济高质量发展。
当然这也是今年 9 月 18 号，总书记在河南郑州专门主持召开了这样的一个座谈会，并发表了重要讲话。
下面我就我们就以生态之光圆桌对话为主题，来邀请我们几位嘉宾，共同凝聚各方力量，为我们的区域发展建言献策。
他们是中国行政管理学会县级研究峰会副会长杨玉清先生、陕西省文化软实力研究会会长刘洪涛会长、中国侨商联合会常务副会长雷宁，华中龙头创始人骆超，和我一起来做这一轮的圆桌对话。
有请各位，因为的时间关系，我们就直奔主题。
我们这一轮对话的主题是关于黄河这个生态保护和高质量发展的。
那么我就请各位嘉宾，结合我们自身的这个专业角度和我们自己从事的事业，就黄河文明的生态保护和区域经济发展谈一下自己的体会和建议。
那么每个人不能超过五分钟，好先请刘会长。
大家好，刚才王少仁讲了这个黄河是我们的母亲河，华夏文明也是残欲黄河。
大家都知道，河头洛书（河图洛书）的话就在大理县。
为什么呢？
因为黄河的这个段的话叫黄河的西河和东河，它是这个黄河三十年河东三十年河西。
当水流到西岸的时候，我们叫它西河。
当流到东岸的时候，叫它东河。
1988 年的时候，在 7 月 28 号，黄河水流到东方。
那么它的这个时间段，其有一个问题就是黄河的芥蒂现象（积水现象）。
这个接地现象最深可以接地 15 米深，因此这个水流向东方。
2017 年的 7 月 28 号，这个水又回到西岸。
大家知道这个水流的线以后，在大荔县要形成一个特殊的现象，就是漯河的水。
当黄河在东岸的时候，漯河的水是直接流入渭河。
当这个黄河的水流到西岸的时候，这个漯河的水就要直接流入黄河。
它这是我们就说的是这个河头摞出的这个源源文化的最基点。
那么这种现象，30年一个循环。
大家看一下河头洛书的洛书，它是 15 年一个回一回一去，15年再回来，刚好是 30 年。
那么我们说那个习主席进入一个新时代，我们这个新时代是什么时候开始的？
也是从 2017 年的 8 月 27 号开始的。
经过 120 天以后，这个黄河水就流到了这个咱们的西岸东岸是什么时候发现的？
原样粉，他们发现这个农民先发现了他的鱼塘的鱼不见了。
水不见了，人手抓鱼一天可以抓 200 斤。
再到了这个一八十天的事件，还有一个现象就是红月亮。
大家知道土星是我们的碎星，它是 152 年和地球相聚一次。
再一个就是去年的话，我们的地球的时间慢了两秒。
这个农历的大年三十刚好是立春大年初一，就是春节这个现象 76 个乘以 54 步才遇到这么一次。
因此的话我们说这个我们习主席进行号召大家进入一个新时代，这是有点可依的。
他不是随随便说的，在历史上也是这么重合的。
当年大禹登上这个天下共主这个位置的时候也是这样。
三十始，立春大年初一始春节这个历史在这个时候有一个重合。
因此的话河头落出在什么地方呢？
在我们大离线，它是这个黄河河洛书的特殊的一个地理现象。
这个现象起源也就是它黄河迪岸沙子它要开缝，开缝以后水把沙子积起来。
你想这一黄河的水要流向一个方向，再流向另外一个方向，没有这个力量是不行的。
因此我们觉得这个这是一个我们华夏文明的原点。
就黄河文明的要说是黄河文明的话，我们要好好保护这个黄河，因为这个文化太久远了。
我们在黄帝时代的时候，黄帝时代的时候，你看它有三强伟天 ID 亲民，这个爱帝就是要爱护我们这个地球本爱护我们地球这个皇帝时代和我们今天这个时代它主体思路是一样的。
因此我们说这个习主席说的是恢复传统文化。
在这一点上它是一脉相承的。
好了，我就说的。
的好，感谢刘会长，黄河文明是我们最传统文明之一，也是中国精神的根河魂，那么也是中国发展开辟了新时代。
那么黄河流域的发展也走到了一个新天地。
感谢刘会长。
下面请杨会长。
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"保护黄河文明的内涵"
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"我们要保护黄河文明，恢复黄河传统文化，如黄河的积水现象与河图洛书、红月亮现象等，都与黄河文明密切相关，是我们华夏文明的原点，因此保护黄河文明与我们新时代的主题思路相同，即保护黄河文明的内涵是恢复传统文化。"
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大家好，我从这个县域经济来看高质量发展，来谈谈我的一个看法。
这个改革开放，从城市这个发展的经济到城乡，然后到农村上午这个听了那个赵建军教授的这个演讲，我有很大的一个感触，就是特别是我们在经济发展中提到的这个两山理论，金山银山到清水绿山其实我们这个过程我在思考一个问题，就是我们过去是为发展把青山绿水变成金山银山到金山银山。
就是青山绿山他们这么一个逻辑关系，从我们过去的一个发展当时是一个粗放式的发展，而为了经济为了经济的发展，这个在破在生态的保护中没有过多的一些要求。
那么到了这个目前我们要所提的从这个物质文明到精神文明，然后到生态文明这么一个一个一个也递进的这么一个过程。
我们现在来看又回到了我们目前的这个高质量发展。
那么高质量发展最重要的是我们如何能够统筹协调和谐地去发展，那么这个是当下我们最主要也是最重要的一个任务。
这个现在我们看到了我们如何在这样的一个过程和环境中，我们去如何建立一套这个文明的体系文明体系。
从通过这个我们的理论去指导实践，再从这个实践中去这个找到我们的可行的有前瞻性的，有这个实践性的能够有这个长久性的这么一一一个理论体系，那这个就是这个也非常的重要。
那么在这个时代，我们所有的这个不管是从文化层面，从经济层面，都是给了我们新的一个课题，我们能够去从多层面多角度多维度来去认识我们的发展，来去认知我们的发展。
从我们的内心我记得在这个一六年我也参加过一次这个生态论坛。
当时我们在这个会上我们就提到最重要的还是我们的人心所有的万物还是唯心，我们不管在做任何一件事情，我们的有没有这种社会责任，有这种社会担当，对于我们的物质的要求和需求我们能不能把握在什么样的一个度中，我觉得最重要的是平衡我们去平衡，我们当然需求是有的，我们要平衡也要去减余，不能说是无欲要去减欲，减少我们的欲望对物质的需求的欲望。
那特别就是在整个发展中，那我们应能够担当去社会责任，我们要有这种使命，去为国家，为社会，为我们的发展能够尽自己的一份力量。
好我就谢谢他，谢谢。
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"经济高质量发展的关键"
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"区域经济高质量发展最重要的是统筹和谐地发展，即发展过程中注重生态保护，建立一套文明体系指导实践，同时在发展过程中，我们也要为发展尽自己的一份力量。"
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好谢杨会长，下面我们欢迎雷会长。
刚才雷会长已经给我们做了一个非常精彩的报告了，而且也非常辛苦，今天早上刚刚从北京飞过来参加我们的论坛。
好。
请雷会长好，谢谢主持人，谢谢大家。
我觉得这个问题问得非常的好，就是我觉得黄河文明作为我们陕西人最骄傲陕西人喝酒的时候都跟人说我们陕西人很骄傲。
为什么骄傲母亲河在我们陕西流过，父亲山在我们西安在陕西的南边雄立。
所以确实华夏文明是起源于黄河，黄河是我们的母亲河。
当然我们的鲜明就是以河流以这个种草，以肥沃的土地这样来形成了灿烂的文明，沿着这个河流在展示着这个文明和发展这个文明。
我觉得千百年来，我们这个华夏儿女受到黄河文明的滋养。
从我们诞生的那一天到现在，不管是 5000 年 6000 年还是 7000 年，我觉得我们这个民族依然雄立在世界民族之林的前列，就是我们黄河文明在支撑着我们的智慧、我们的文化、我们的礼仪，我感恩这个黄河文明我感恩我作为这个华夏儿女的一员的骄傲，这是我想说的第一个层意思，第二层意思。
我觉得黄河文明一定要和这个多瑙河文明帝聂贝帝涅伯河文明，伏尔加河文明要去交融，要去互鉴，一定要是我们的黄河文明走出去。
我们容易这个民族容易是在自己的圈圈里面转，就是说自己在家里高颂高扬，不知道外面对我们这文明怎么看。
我们老在家里觉得呦全世界几十亿人，好像我们这个黄河文明就是最先进的最优秀的。
那我们四五千年前优秀，一千年前还继续优秀吗？
200 年来我们在工业文明时代，我们是不是还依旧优秀吗？
所以这个实际上要思考。
我觉得习大大提出的我文明一定要互见，要相互的交流，相互的取长补短，才能使我们黄河文明更伟大。
这是我讲的第二句话第三句话我觉得一切文明的文化一定要和经济相辅相成，一定要促进民族和这个国家的经济的强大。
只有了经济的强大，就是毛主席说的落后，才不能才不会招人挨打。
我们有了强大的文化，我们同时要造就强大的经济，我们才形成强大的军事，我们这个民族才能走向全人类、全世界。
谢谢。
好，感谢雷会长，雷会长讲得掷地有声。
三个观点，第一个，我们要充分的文化自信。
第二个，我们要交流，要互见。
第三个，我们的文明，我们的文化还要推动我们的经济发展，推动我们的商业发展。
好最后一个，我们就请我们一个商业上的大咖，我们骆总给大家说两句。
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"文化推动经济发展"
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"要充分的文化自信；我们的文明要走出去，交流互见，取长补短，不断发展；文化还要推动经济发展和商业发展。"
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各位朋友，他们说屁股决定脑袋坐在什么样的位置上，得说什么场的话，今天很重要的一个议题，一个是绿色生态。
再一个讲黄河文化，实际上大的。
这次郑州的讲话什么叫郑州的？
黄河流域的，实际上它就是一个区域发展的一个国家的重大的战略。
我是今年实际上我十年以前就在西安，十年多以前做过生意，做的时间不久，我长期是在北京、上海、深圳。
十年以后，为了智慧农业，我和赵总再次回到了西安。
在这个会上我想就谈几个感觉，如果一个民族，一个城市，一个国家，老蒋过去几千年的事，就证明现在做得不好，对未来好像没太有信心，是让中华民族很有名的皇帝黄土地黄河黄山带黄的这几个字都是典型的中国的文化标志。
但是我要告诉大家的是，黄河流域干不过长江流，长江流域和黄河流域在这几十年干不过珠江，不一定你历史已不久就一定好，这个得引起大家高度的重视，我最受不了的。
我再次十年以后回了西安，只是觉得西安最大的变化就是楼盖的多了，好像整个经济的发展没有大的提升。
但是有一样东西进步得很快。
雾霾我这最近我都有点犹豫，我要不要还在？
西安的雾霾太严重，北京当年的雾霾还有很多中国大城市的雾霾，那是做了多少 gtp 发展了多少的工业才造成了这么严重的。
我不知道西安发展了哪些工业，发展什么，怎么能够这么点的 gtp 就造成了这么污染。
我去那个地方不是西安，是杨林，是中国农高城，一个 100 多亿的 gtp 的一个城市，怎么也雾霾这么严重，政府就不管管吗，真受不了。
重庆他们就说了，这个地方好像是那个地势比较低，你还比重庆那个山区现象严重吗？
重庆在解决发展和环境问题上就做得比我们好，这是我要说的第一个事。
第二个就是观念西北的观念。
这十年转化这（真不大）。
第三个，我们的路到底在哪里？
我这次来做没做别的，我就做两件事。
第一个，生态文明的基础。
我们先把餐桌的安全和环境土壤保护好。
我是做智慧农业的。
我和老赵我们的技术就是大数据、云计算、物联网、区块链、人工智能。
我们在杨林有一个基地，可以大家去看一看，我们只做了 10 亩的展示棚。
为了赶这次农高会这个展示鹏翼出来，中国 200 多家媒体已经不断地追踪我们。
现在我们平均每天都得接一代市长、区长，这领导和一些很大的一些企业家要和我们合作，各地给我们的条件我觉得都比杨凌和山西诱惑大，但是来了我们就得留下。
我们就是用科技推动中国的农业，叫弯道超车。
第二，探讨农业的另一个翅膀，怎样用金龙的风方式把中国的农业推动起来？
我们称它叫一体两翼智慧农业，为主体，科技和金融资本的力量来主推。
我觉得我们正在走出一条路来，欢迎大家有时间到杨林来看看，谢谢。
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"经济与生态协调发展"
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"我们要转化观念，促进经济与生态环境协调发展，发展智慧农业是具体实施的途径，重点包括打好生态文明的基础，即保障粮食安全和土壤安全，和发展农业经济，以科技和金融资本的力量促进农业发展。"
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我就开始了，然后我是那个南开大学商学院的任冰，然后我我没有改名。
然后这个创意型创意的圆桌其实就是说实话，就是在这个执行论坛，我跟朱老师在那使劲天天讨论的碰我说第三届我们搞什么？
我们俩其实非常习惯头脑风暴，就是自言自语互相对话，头脑风暴我们会碰到他整个新的东西出来。
然后就最后就就定这个就是创业加摆太，然后定创业加摆太里面我们定出来两个圆桌，这都是碰出来的。
但是这种碰不是没有根基的，也是跟我们这些年关注的，探索的、交往的，然后思索的事情都是相关的，但是我们想做得更好，这都是在路上，所以跟大家也虽然有缘分，那我们这个就是创意型创意援助。
那也正好我开始关注就是创意型，叫创意经系艺术创业群体创意性创业，就是就就这样特殊的一群人。
因为我以前不关注这一群人，但是我喜欢艺术，喜欢哲学。
然后这以前我就经常去大企业访谈什么制造业或者其他类型的企业，它规模非常非常大。
然后就是层级很多，然后大老板也很有面子，就很有很有权威性。
那个文化非常非常不同，但是我本身比较喜欢艺术，然后也比较自由，所以就一点点就觉得这些东西后来就发展。
就观察中国社会，我就发现中国社会现在非常非常的多元和丰富，就出来很多很多的业态。
所以我们从第二次就是去年的那个立信智信研究论坛，我们叫中华脸谱计划，从那就开始切入，很多很多像跟大家很像的，有社有做社区营，就乡村建设的，有做那个社区营造的，有台湾的也有什么中也有这这个成都的，还有河南就是福建多种多样的，就是真的是人才各种各样的。
那都是不太传统的，但是都跟文化艺术都沾边了，创新都是沾边的，而且本身就是创新的，然后是变革的。
所以今年就确定到就是我们创一家百泰，就是因为必须得给他一个名称了。
如果因为这就是我们今天的模样，所以这个圆桌所以我就说到这，请大家来真的是请大家分享你们的故事你们在做的一些事情，christie要不你说一说。
好，谢谢任老师，也谢谢那个庄老师，因为在创意加百泰我是特别感兴趣的，因为我们在上海这个 m50 之前也想跟那个壮老师说，如果实在没办法办，线下活动可以来空间，我们有个创加空间。
在那个三年前开始，我们就在寻找就是不同创新维度的人，就是他们我们其实分了四个大类，就是科创文创、社会创新和那个商业创新。
因为我们 m360 本身也是在做，就是媒体和那个就是营销方面的一些咨询。
还有我们自己有一个 m360 的行业的一个媒体，就针专门针对于媒体，因为媒体本身也是特别具有创意，包括它的内容。
然后几年前我也是特别想去寻找就是不同创新维度它们的创新能够赋能什么生态发生变化的企业也好，个人也好，社群也好。
所以今天非常有幸就是跟那个任老师一起主持这样的一个圆桌对话，我们也是真的希望各种不同的创新者能够一起共创和共加。
包括那个庄老师之前也一直研究这个就是共创的一些模式，我也是非常感兴趣这一点的。
所以接下来就是让是我们请各位创新者来发言。
好的，我们按顺序谁是第一位。
自告奋勇。
还顺序还是我们请谁是先开始恩宝还是那个 patrick 还是那个大致都可以，就是那么我们开始。
那派出来你。
好，我先介绍一下 patrick 号码。
那 patrick 其实他在那个各种文化创意产业都是做过，包括之前从 MTV 还有在那个我们我和他一直是那个 for A 的同事，就是我们在做就是内容营销方面他也是非常顶级，告诉我接下来他创业了，而且做的就是艺术跟科技，还有 IP 之间的一些联合，就是非常非常具有创意。
所以那个 pattern 您先开始。
非常荣幸。
谢谢 christine 谢谢各位老师，还有谢谢各位朋友。
这个就是那天跟我讲说可不可以有机会就是邀请我参加这个论坛，我是觉得非常荣幸。
因为这一个行业我其实从业大概 20 多年，其实我一直在这个行业里面从来没有换过跑道。
但是更换的是什么呢？
更换的其实是从一个打工人变成了一个创业人。
这个是特别是近十年来的一个非常让人既觉得艰难但是又非常兴奋的一条路。
那当时我刚入行，因为我是本科学的，就就是传播国际新闻，所以当时想进入这个领域。
特别是我记得当时上高中的时候，我觉得如果人生能够到 espn 或者到 MTV 这样的标志性的媒体去从事内容工作的话，其实是非常了不起的，结果非常幸运，因为第一份工作就去了 MTV 而且当时因为 MTV 在国内是比较小的，所以当时我们还监管了 nickloading 就是全球北美地区最大的除了迪斯尼之外最大的儿童的频道。
然后又然后又同时还监管派拉蒙的一些在国内的一些业务。
后来离开 MTV 以后，我就跟 christine 成了同行。
当时为什么选择去广告公司呢？
原因其实是因为我觉得可能传统的内容创意的行业可能发展到了一定的瓶颈。
当时新媒体数字媒体刚刚兴起，那我也不知道未来要做什么，但是只知道是说未来一定还是要从事媒体内容从事创意产业。
那我觉得广告公司是一个很好的平台，可以既看到市场端，又可以看到内容的创作端创意端，所以就去到广告公司。
那没想到在广告公司一直做了十几年，在最后的广告公司的那五年的时间，其实当时我就已经找到了方向，这个方向就是打造 IP 那个时候因为 IP 的概念刚刚兴起，我也和后来我的其中一位合伙人就是杨元朝女士，就是他把好声音达人秀带到国内来的这样的一个非常杰出的一个一个创意创意的女性。
然后当时我跟他已经很早就认识了。
然后后来我离开广告公司，我就跟他一起专门去从事 IP 的研究、 IP 的研发，然后 IP 的这个销售这样的工作。
在跟他一起共事的一起创业的五年的时间里面，我们先后研发了像超级药师的本土本地版，然后研发了这个跟上海时装周一起合作的 ToC 的这样大型的 IP 上海时装周末，那这些都是慢慢积累了很多的经验。
虽然今天回头看来这些这一些可能都不是很成功。
在 IP 化的道路上，在 IP 的商业化的道路上可能不是很成功。
但是通过当时的这些合作，甚至是说因为我们唱半的公司也有幸加入了当时华人文化的这样的一个平台。
李瑞刚线上的华人文化的这样平台，给了我们很多试错的机会。
虽然最后商业化都没有很成功，但是我们一步一步通过做这些事情，包括了解资本怎么想，市场怎么想，最后聚焦到我们自己该怎么想。
那在去年的时候，离开了华仁之后，我又最终选择了自己独立创业。
那现在的话是有两个合伙人，其中有一个是艺术家来着 christine 其实也比较了解他是艺术家策展人，然后他是精美二乐的策展人，然后他也是海南海三亚观音 108 米造像的当时的那个造这个佛像的其中的一个核心艺术家之一他也在法国学习了六年的新媒体艺术，我觉得跟他认识以后，我们就是我对 IP 的理解，对内容的创意的理解，又上了一个很高的采集。
所以现在我们一个其实是去年 1 月 4 月份才新成立的，就是相当于我的第二次创业这样的一个公司。
那现在我们主要就是在做传统文化和艺术方面以及体育方面的三个方面的 IP 的打造以及 IP 的开发。
那这样的工作。
那我们第一个是跟嘉定就上海四大的这个古镇之一，也是一个三级景区嘉定州桥老街。
我们跟他们在就是从去年开始，今年我们在持续地为他打造一个把孔子文化结合教化嘉定这样的概念的文化，把它变成一个节日的 IP 然后后面也在开始展开一些小型的产业文化产业的落地，包括像祈福产业，包括像研学产业等等这样的一些小型产业的落地。
那另外我们还共同创办了属于自己的一个 IP 就是人工智能机器人大赛。
那这个大赛的话我们觉得也其实非常快速，我们只用了半年的时间，其实在这个平台上，现在已经邀请到了哈尔滨工业大学、清华大学全国大概 200 多所，这个就是专门在人工智能领域、工程训练领域的非常重要的老师们共同来跟我们一起去做这样的一个IP 。
那另外我们还在做一些景区的深化，包括像还跟就是久视集团在探讨一些关于外滩的老建筑、历史保护建筑以及体育场馆的一些的 IP 产品的研发开发这样的项目。
那大概我的精力简单就介绍完了，谢谢大家好的。
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"IP 的商业化过程"
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"从打造IP、 研发IP 、IP 销售，在 IP 的商业化的道路上不断尝试，对 IP 的理解也不断深化，现在主要打造文化产业、人工智能和工程训练领域及景区深化方面的IP项目。"
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谢谢 patrick 我们要不就往下走，然后就要不 Harry 你介绍吗？
我可以介绍一下，我写了一个简单的PPT。
我可以，你可以共享屏幕。
对好。
好，对，这个可以看到我的屏幕吗？
可以。
对，就是我我现在做的，就我先稍微介绍一下我自己。
然后我自己实际上我在我上学的时候学的实际上是机械专业。
然后后来读了研究生之后，再业务工作了两年，实际上也做了这个行业的事情。
然后但是那我后来就自学了这个编程，然后加入了这个 it 的行业。
我觉得我自己这是精力的话，实际上我就感觉一直在这个边缘地区去晃荡，所以我现在做的这事情我觉得也挺符合我这个特质的。
就是我我去在这个系统之外，然后去观察这个系统的一些问题，然后去找出一些方案包括我现在就介绍了这个事情，然后也是基于我自己的一些精力观察来做，就是我我主要是想聊聊这个如何利用区块链去改变这个教育科员（教育和科研）啊。
啊就前两天，我看到一个这个新闻是说有一个 89 岁的一个教授起诉的一个知网。
然后他说知望把他论文对外去那个收费，然后去看，但是自己甚至他都没法去下载，然后也没有跟他签一个这种授权的一个协议。
虽然这个教授最后把这官司打赢了，但实际上它反映了一个普遍的问题。
也就是说我们当前的这个科研工作者的这个报酬实际上很低的。
而且在提交论文的时候，就很多是被强制去签授权书，就是说你要把这个授权给给知网。
然后这个报酬也非常少。
我看了那个报道，大概就是说这个博士的稿酬大概就是 1000 名 100 元的这个现金和 400 块钱的检索卡。
硕士的就更少了，就是 60 块现金和这个 300 块钱这个检索卡。
就是实际上这些科研的工作对社会的这个推动就很大了。
当然就是说这些课件工作者就没有拿到。
这些收益这些收益都被知网拿走了，我觉得可能。
我对这个因为我可能不是一个现在不在做科研，可能各位老师和学者对，这块可能更深一点。
但是我后面说的这些问题也可能是说的不一定对然后大家也可以给我去探讨，然后提一些建议和意见。
然后我就总结了几个这个教育和科研的问题。
就是当前的这个教育体系，就是还是对人的这个评估会比较单一，就是说我们基本是用这个分数去评估一个人这个能力。
然然后我们并且教育体系，它就是现在知识也是很难去跟上这个。
社会的一个变化，就拿我们这个理工科专业来讲。
然后其实我们学的知识的话很多都过时了，然后学了四年下来，然后找一工作人家说你学的东西没什么用，到企业还要再学习。
那我们这四年实际上就感觉挺浪费的。
然后这个学生在学校实际上他的这个治理治理和话语权也比较少，都是你要听这个管理者的话，然后你可能这个会比较好一些。
然后这个奖励机制就是我刚才说的你这个不但就是你花了一学费。
去上学，然后这个最后出路还成一个问题。
等我毕业的时候，就是这样一个非常困惑的场景。
这个是教育，然后科研也就是我们刚才看这个所有权的这个机制的问题。
你很多时候你必须要发到那些期刊上面去。
你基本没没有太多的选择，然后你你的发完期刊，然后你自己也拿不了多少钱是吧，几十块钱 100 块钱，这个现在能做什么也干不了什么东西。
那然后你创新的机制实际上也会受影响，因为这个这些知识和科研成果它不开放，这个谁谁有那么多钱花钱去买。
我看那天报道里说，对于科研工作的本身的话，实际上做一个查重的处理，要花好几百块钱，我觉得就是非常荒谬。
这个实际上不只是中国的问题，在国外也是有这个问题。
就是基本个人你很难看到所有这些作用，然后还有这个评级体系。
评级体系。
就是说现在的评级体系还是说就是你只可能还是发表到一些有限的期刊上，就是虽然说这个也是同行的一个一种平移的体系，不过还是就是选择有限并且这个研究导向说的是履约科研资金的，这发放科研资金发放的话据我了解也是相对中心化，而且它有一些我觉得就是反正做决定的人，他可能对你的这一个对你的研究实际上是不太了解的，但是他们却能去把关这种科研经费的一个发放。
然后我就是提出了一个利用区块链和开项目去做这样的一个尝试，去解决教育科研的一个就这些问题，当然不是说一下去解决。
就我们只是说利用区块链的一些特性，还有在开源项目这个领域去做一个探索，然后给教育科研去做一一个好，你你做一个样本，然后去慢慢地去改变这个主流的这些那体制和方式就是为为什么说我们要使用这开源的项目呢？
因为开始软件实际上已经被非常广泛地使用了，就我们的手机、电脑实际上都是大量的这个开源软件，可以说是我们这个数字世界或者现代世界的一个基础设施。
然后实际上开源软件的话就这种，比如说手机上的这些很多开源软件是非常大型的系统，你可以说是现在现代协作的一个最复杂的系统了，我觉得这些也提供了一个好的协作样板，就可以给我们的一些协作提供一个比较好的帮助。
然后另外我们学习开源代码也是没有主人门槛，对吧，你现在要下一节论文的话，你还是要花钱。
但是这些开源的优秀代码实际上你随便去看。
然后对就是说他开源代码也是非常好的知识来源，因为都是有很多的这些智慧，很多人去贡献，不停地去改，大家学习这个也是非常好的。
这个现在都是元宇宙，实际上这个开源代码是元宇宙的基础设施，因为这个元宇宙就是由这些代码构建起来。
那就是刚才说到区块链的话，我只介绍这一个NAT ，就 NAT 可能大家也听过或者说举我们平常的这个例子的话，就大家平常的一些用户名邮箱或者是你们的这个域名实际上都是都都叫非同质化数字的资产。
那 MT 它这利用 it 就是区块链上的这个非同质化素质。
那这样它有个特性就是可以让每个人才有完全的所有权。
那你就不是说你把这个你自己论文还放到别人上面，你还自己也下载不到，你在这只影响你自己的所有权。
那 it 实际上它就是一种本身是一种资产，然后他也是一种能力证明。
所以就是这里边的一个逻辑是说每个人不需要有少量的证书，并且是由中心化机构发行的证书。
那实际上我们平常的一些学习分享活动，就这些论文实际上他们都可以知道同学题。
那每个人的话实际上后面会有非常多的 MT 它就代表了你的这个能力。
就说白了一点，就是说我就设一一一个一个比较有意思的事，想是说未来的话每个人有很多 MT 也相当于每个人有很多资产。
那通过这些资产去你就可以躺着去赚钱然后你可以实现理想，同时也能赚钱。
然后我我我们正在尝试的这个事情，实际上也是刚开始去做这个事，然后就是在做这一一个项目叫 raoucher eroucher 我管叫去中心化的自治学校。
我们要做的就是构建去中心化的教育和研究体系，促进知识的开放创新这里边我拿出来三个功能去大概讲一下做的这个事情的一个那一一个部分。
就是那未来在这个区域化自治学校里面，就是就把学校给打散了。
然后大家可以去成立一个叫研究工会，这研究工会你研究什么你自己去做主。
然后大家这个研究工会也有资金，还有这个 MT 去进行一些治理，甚至进行一些投资，去资助某一个项目的。
这个研究就是大家投票去做。
然后还有这个叫 paper mining 然后你可以把你自己的这个论文去给注到他们 NT 然后可以去卖。
就像现在的这个那些咱们那些艺术家住到她们 it 一样，那我们未来会有这个科研的明星，然后那去也也可以去卖点 MT 这样可以支持这个有一个比较好的收入，让这个月科研工作者。
然后还有个知识融资，就是这个也解决融资的问题对吧，我不需要去像这个机构去申请，然后我向整个社会去融资，然后大家认可我的这个研究方向的话，就可以来支持我就是要做的其中的几个事情。
对，这就是我的一个分享，大家如果说最有一些什么好想法可以加我微信来跟我聊。
OK 这是我这边。
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"利用区块链改变教育和科研"
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"当前教育体系对人的评估单一且难以跟上社会的变化，同时科研的所有权机制影响创新，因此尝试利用区块链和开源项目解决以上问题，促进知识的开放与创新，具体项目案例是去中心化自治学校。"
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一会大家就是 Michael 我们大家都说完我们再进来可以吗？
还是说可以可以有打造性说吧。
都说的。
好，就是大致和那个张扬你们可以说吗？
然后张老师你能帮忙放一下那个他们的 PPT 吗？
不是 PPT 就是背景。
大家好，能听见吗？
好可以了，听见。
林老师的邀请，很荣幸和大家在线上见面。
然后我们基本上就是做创意类这块，基本上现在以手作为主，就是以现在的一个慢生活的一个生活方式来诠释我们做的一个东西 R 的 App 那你来讲一下你做的这个。
这就是我们现在做的东西，可能我们这个行业比较小，然后就也不是可能跟大家想的那个创业都不太一样，我们这个可能比较小众，就是手作类的，就是艺术手作类的。
对。
然后分享一下我们来景德镇这十年了，可能我们就因为都是学艺术的，就比较感性，然后在创业这个事上也没有冷静的思考计划也没有什么那个分析，可能就根据我们的能力现状，还有市场的情况，就一直在调节我们的作品还有我们的方向。
可能最开始就因为刚毕业，就可能想得比较大，会做一些量大产品类的，就可能希望卖的越来越多，卖到每个城市就那种可能也做过一段时间，但后来就感觉可能也不适合我们，然后现在慢慢的就是是在做减法，然后就现在就慢慢地在把东西收到自己能控制的范围内，就是用自己的双手去诠释我们的思想。
大概是这样，就可能给大家打开了一个就是比较小众的那个视角。
大致也说一说。
其实这个创意性的创业我们理解反正目前就是在自己的一种一个生活方式，然后就是去感悟去用一个什么东西，我们去做这个东西，这个东西能带给我们什么？
就是反正是这生活中来感悟的一些东西。
你像从毕业到现在，其实做的东西也做得特别多，然后每个阶段遇见的问题也不一样。
开始的时候做的一些东西属于就是市场化的一些东西，现在就想找到自己的内心深处的一些东西，其实在做一些就像我老婆说的一些减法，做的这些新就是小比较小众一些。
对。
以前喜欢做爆款，对。
过去那个图片是有一点快，就是部分的一些作品。
里面也有一些产品。
过去其实创意性这个就是一些个人的想法。
其实每个人的每个人做的东西都是代表的一个人自己的方向。
我们也还是生活中的一些东西，基本上也不太会讲，基本上是这种好的。
没关系，一会交流的时候再可以多讲一下。
现在就要回应这个问题吗？
就有一个问题给你们了。
你怎么可刚才我跟这个没了。
张志老师您好，艺术家是以个人的风格为主导，吸引他的深度爱好者。
我想问的是，艺术家的可持续生存以及作品如何不断迭代超越，一直是我好奇的问题。
去西藏、新疆旅游也经常遇见这样的艺术家，我给你们个建议行吗？
就是那个谁大致和张扬看一下这个问题，想一想我们在交流的时候，你们俩再来回答好不好？
可以在对话框里面，在对话框里面你们看到吗？
好的。
好，这问题非常。
好的，那我们接下来你们俩就先到这。
接下来我们请那个 christine 分享一下。
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"艺术类创业诠释慢生活"
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"从做市场化的爆款，到以小众艺术创业展示内心深处的感悟，现在的创意性创业更加展示个人的想法与方向。"
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是我这边分享。
你分享吗？
m360。
的 MC 60。
刚才我看到 Harry 是吗？
关于那个区块内和元宇宙这一块，那我们现在也是之前叫 media three sixteen 媒介360。
然后现在我们在 11 月份，我们因为在之前我们也跟焦大文创一起在做，那个就是 XR 和那个就是未来空间实验室。
然后我们在上海是有自己的一个创建空间。
那我们现在也是做了一个转型，是基于元宇挚爱我时代的媒体和营销的解决方案。
那这一次我也先做一个预告，我们在 1 月 12 号在上海也会有一个闰坛，就是不知道那个就是疫情会不会有影响。
但是我们想我们自己在做的是营销的科学城，艺术的增长，数字化的转型，这是 m360 我们本身的一个定位。
那在我们自己的那个创建空间，我们现在比较探索的是科技和艺术的结合，也是那个就是任老师特别喜欢艺术。
那我们本身在一个上海的 m50 的艺术园区，同时这些年来跟很多的那个科技艺术家一直在探索，就是包括沉浸式的体验，包括就是在基于元宇宙和区块链这个时态下，我们怎么样去探索科技和艺术的融合跟人的体验，还有在未来我们在 m360 本身的前十年，我们跟很多的媒体是有一定的合作的，包括那个字节跳动腾讯，还有像互联广电的芒果系这一缺，他们本身也是在一些就是创意内容的方案方面，同时也有一些算法这个先行，所以我们自己也在思考，就是我们有一个空间，还有我们可能未来在清华有一个小型的办公室，我们也是希望就是在探索，在现在就是基于给到那个很多的商业客户也好，媒体也好，就是基于这个时代其实有很多的科技方面的突破，包括互联网和数字平台，他们已经引领着很多的数字化的转型。
那另外一方面就是包括我们今天看到很多的就是创意这一块的人员，就是包括我们不管是在做媒体内容的创意，还是现在我们的手作，就是大致他们的手作品非常的温暖，也很有本身的意义。
就是对于每一个人的生活，还有在做文化创意这一系列的跟现在的科技方面的创新和创意如何能够结合在一起，这是我们也是在探讨就是基于这个区块链 NFT 也好还是在那个就是整体的一个科技和艺术融合，文化的创新和科技的创新，它怎么样可以带来更多的一些新的解决方案，给到整个的一个市场和那个媒体的一些应用。
所以这是我们在探索m360，它基于就是在现在这个时代，我们的科学和艺术结合如何可以给到商业的新的一些创新和增长，这是我们在做的 m360 的一些就是实验。
任老师。
好的，christian我一会我有一个问题，你一会就是我们讨论的时候你能不能回应一下，就是你刚才说通过科技加上这个艺术，然后去就是你最后说的那一点，就是能不能去用一个例子来去说明，然后让我们可以直观地去理解就是这一件事情是如何落地的。
一会我们对话的时候。
你可以回应一下这个一会我们对话的时候对话。
因为现在不管是谷歌还是，就是各种不同的大型的数字化平台都在响应，就是用科技和艺术的方式能够跟我们的用户或者提升用户的关系好吗？
我们待会可以。
好好的聊这一块。
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"探索科技和艺术的结合"
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"基于元宇宙和区块链这个时态下，探索科技和艺术的融合与人的体验，探究科技方面的创新和与艺术创意的结合，并应用到整个市场。"
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太好了。
好的，我们然后是刘恩宝乡村笔记的这个恩宝，你有分享那个 PPT 什么吗？
好的，对，我有一个 PPT 好的。
好的，大家可以看到吧。
看到。
好的，那先做一个简单的自我介绍，我叫刘文宝，然后是毕业于复旦大学政治学系，而现在是在乡村笔记公司担是合伙人，同时也是内容学术的负责人。
然后我是在之前是从一五年的时候开始过去是一个网络签约作家，然后是也比如说玄幻科幻，然后有几百万的读者。
然后但是我后来慢慢的会觉得现在各种网络上的内容，网络上的文字视频，它会越来越脱离我们真实生活的世界。
然后所以我现在更感兴趣的是，比如说农村经济社会转型，然后地方文学。
然后在做创业的过程中去中国各地的乡村，然后写作业基本书，然后参与了一些研究。
然后先给大家来看一个这个视频。
我可以来新建一个纵向。
中国是什么样的？
这也是中国。
中国是多元的，不仅有高楼大厦、北上广深，还有乡村体育、乡土。
中国 2017 年 9 月，我们创办了一家连接城乡的社会企业，叫乡村笔记，希望帮城市孩子拓展乡村事业，帮乡村孩子拓展职业。
可能我们开创了乡土研学，带着来自全国各地城市的孩子们去到了相似的山村，甘肃藏区红灰的梯田、合作的戏班，还有熬夜抚养的狩猎部落。
我们没去旅游，没做支教，而是住在老乡家里，上了文学采风、社会调研、戏曲表演、建筑设计等课程，用一颗平等心了解了乡村，并为乡村的发展带去了青年人的关注与支持。
我们发起了城市直旅，带着来自大山深处不是小镇乡村的孩子们来到了成都和上海，让职业发展和生涯规划的课，带他们了解了各行各业，认识一个真实的城市，不再让他们第一次远行，就是出门打工，不再让他们在还有选择的时候就轻易妥协。
我们专注于城乡间一切理论相关的变化与发展。
所以我们在衢州和抚州的村子里落地的村使馆，我们为吴江和江宁的村子开发了文旅小程序。
我们给数万名小镇乡村的孩子们带去了生涯连接工作坊课程。
中国很大沉香恬静乡村笔记，致力于为城乡发展构建彼此信任，与您一起走在连接沉乡，消除不平等的路上。
好的，然后让我们来回到PPT 。
好的，然后我们是从 2017 年开始做了一家叫做乡村笔记的这样一个教育公司。
那最开始我们的想法是今天的中国，它有很多的公益机构带，就是带着青年人，比如说去借着扶贫支教盖房子，去帮老乡卖抓主蔬菜。
我们觉得这样的努力他很有价值。
但是比如说一个名校毕业的大学生，他去村子里待两年，他的确能为老乡创造收入。
但是等他走了以后，可能对着村子，他还是会回到原来的样子。
对着村子的村民，他还是看不到外面的世界，不能接触到最新最前沿的信息。
那另一方面我们会觉得今天的中国他有很多的教育机构、研学机构，他把我们的这个孩子们带到国外，带去东南亚去保护红树林，去保护海归，去非洲这个盖房子，会有这样一些很多的海外游学。
那但是好像没有一个机构在今天的青少年了解我们的国家，了解我们本乡本土的一个东西那未来可能等你出国之后外国朋友问你 whats China like 中国是什么样子的时候，你是回答不出来的，你可能只能想到北上广深，只能想到这个迪士尼大商场。
那所以我们认为一方面孩子的成长他是需要有双向的视野，他需要有纽约巴黎有这个高楼大厦，那另一方面他也需要有这个乡村田野乡土中国。
那所以我们同时也认为这个真正能够为我们的乡村带去改变的是什么？
是人的关注所以我们做了你的乡村笔记。
然后我们左下角是一个我们现在的一个大致的模式，我们经常细把自己的工作细称为人丑贩子。
就是一方面我们会带城市的初高中生去乡村这个叫乡土研学，比如说我们寒暑假，一次七天，我们会带他们去到比如说江西精准扶贫的首唱地，来带他们看扶贫这个后贫困时代，这个村子它有什么样的变化发展，会去带他们去这个中俄边境大兴安岭，去看中国最后一座狩猎部落，在现代化的冲击下，它如何生存去随着四川川西的招源去放牦牛去研究当地少数民族文化。
然后另一方面是随着城市直旅，我们会把乡村的一些初高中生带到城市，比如说带湘西的孩子去上来到上海带这个云南大理，还有这个川西大凉山的孩子去到成都，我们去带他们去参访高校，去看 500 强企业，也去看互联网公司美团、饿了么抖音，让他们看看他们向往的网红，游戏 up 主他们到底是什么样的，也去看当时渣打银行。
然后还有接着就比如说上海地铁轨道设计院这样一些城市的中坚力量。
那我们会给她们孩子们上这个职业生涯与发展规划的课程，帮助他们了解什么是城市，什么是职业。
那右边是我们的现在的一个大概的人员构成，然后我们几个创始人都是复旦毕业，然后基本上都是国际政治或者政治学院的。
然后我们是在成都和上海有两个分办公室，然后这个是我们的一个项目地图，我们在像是东北西北，东南西南都有，各地的都有，各地的村子都有这种项目体验。
那这个就比如说是我们乡土研学中的有两个课程，一个是社会调研课程，比如说我们会去到云南或者吉林或者福建川西等地方，我去给他们上田野调查的课，选即刻访谈，教他们访谈技巧和问卷设计，来带他们做某个主题的这样一个社会调研或者完成一个村庄的图书室。
那另还有比如说文创设计课程，带他们去吉林长白山或者浙江舟山，去挖掘当地的一个文化传统，废遗手艺等等，来带他们制作出一个文创周边，那同时真实的能够把这些周边售卖出去，然后这个是我们的城市直旅城市直旅我们不希望只是让乡村的学生看到城市光鲜的一面，我们希望让他们看到是一个真实的城市，多元的城市。
所以我们会比如说在榜样这里面会请，但他们来自同样的家乡，然后现在已经是城市各行业的这个精英来给她们做一个分享，会带着他们既了解前沿行业职业素养，也带他们了解什么是真实的城市。
比如说会带他们去这个菜市场凌晨 3 点，从静态拉着小推车静态到摆摊卖菜这样一个整个流程。
那在比如说我们线下的项目结束后，我们还会通过继续的线上的琼乡共学，然后等一系列的方面来持续的追踪他们的一个成长状况。
那追真到底我们想做的有三个方面的事情。
第一个就是在现在的这样一个国家的三重政策，一个是双减，一个是乡村振兴一个是共同富裕。
在这样的政策下面，我们会认为现在的乡土国情课程它的需求量其实非常大。
那现在也会有越来越多的机构在做事，做这些事情。
那无论在什么时候，让孩子，让学生了解本乡本土，了解我们的国家，我们的传统都是一个很有价值的事情。
然后我们现在的也在打磨，各种关于进公立学校来讲相处中国的这样一个课。
那第二个叫做做好玩有趣的乡村内容，因为我们不希望这个一提到乡村，大家想到的就是只这个苦大仇深，就是贫瘠落后，我们希望展现乡也是展现乡村多元的一面。
那我们之前是有联合出品过四部纪录片，然后写过两本书。
然后我们现在正在也在策划新书，众多新的视频内容。
比如说我们会想要写一本书就叫乡村笔记，带大家了解这个 2020 年后的中国乡村它是什么样子的。
比如说也会跟大学出版的来合作讨论，比如说除了博物馆的课程或者是这个综合素质评价等教材。
那第三个方向就是在这个精准扶贫之后在乡村振兴下面，其实现在很多地方的村子他都已经有非常完善的基础设施。
比如说这个一个村子，他有民宿，街道非常卫生干净，然后还有景区非常完善。
但他唯一的问题就是没有人去。
那我们就会比如说通过打造乡村研学基地的这样一些方式，来让更多的人去到真正真正的去到这个村子来，让这个村子他的这种设施能够被用起来，能够真正的有活力。
那之前我们是有在浙江盛寺，丽水还有阿坝柏，还有吉林白山等地方打造了这样一个延时基地。
还有除了延时基地之外，还有比如说乡村建设展览、帮忙建村市馆，还有这个艺术相见、乡村民族画展等等方面。
然后这边是我们的一个大概的内容，谢谢大家。
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"促进城市与乡村的双向视野"
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"在国家的三重政策：双减、乡村振兴和共同富裕政策下，如今乡土国情课程的需求量非常大，因此构建了乡村笔记教育公司，通过乡土研学、做好玩玩有趣的乡村内容、打造乡村研学基地等方式，让学生了解本乡本土、了解多元城市、了解我们的国家和传统。"
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