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下一位要向大家重磅介绍的是我们云南凤云商贸有限公司董事长丁凤云。
丁总欢迎您。
其实三位老师我不知道大家有没有人认识，应该是认识的会比较偏多一些，因为三位老师是我们珠宝界定海神针一般存在的人物。
今天到此就是为了向大家宣传和推广咱们这个石林海域，也是我们一种近年新发现的新的意识，正是我们珠宝人这一种不断探索不止创新的这种精神，让我们无此又一次的发掘新品。
我在这里也代表广大的玉石爱好者，感谢三位老师的匠心精神，也感谢三位老师对推广石英彩玉文化而做出的贡献。
谢谢。
您好的，那今天我们的论坛在这里的正式开始了，今天在我们的现场是有几个小问题要问到我们的老师，首先其实我很好奇，就是我们云南是一个预持旅游的发展大势。
那么立足于这样的一个形式，挖掘石林彩域的文化价值及推广石林彩域，您认为是应该如何来进行呢？
老师可以发表一下自己的观点。
石英彩玉在玉石这个大家当中是一个只有十几年年龄的新的一种。
我旁边这位是我们中国的翡翠话题，在我进入这个行业当中，得到了我们王老师、马海林老师的大力的支持和扶持。
所以心彩走到今天，我觉得我们已经有了一些突破，也探索出一些出路来。
至于说更高的境界的话，我觉得应该由我们的珠宝派的王老师给我们做一些点评。
大家好，这个从石英彩玉，从他发现到走向市场，可以说是全世界从画面到使用中小时长时间最短，时间最短。
有的时候当时这个时间参与走向时长能快的时间走向时长，没有钉钉这么一个企业家精神，不可能走到底线。
这个是我亲自这个见证，我当时教学很困难，我被他这个精神感动了。
以后，在十四会领导的带领之下，我就组织了一帮专家，很快几个月的时间，让他们试行参与的成本竞相鉴定，到时差这一整套的标准到 C 里面提出来，全部搞好，全世界有那么快的速度激发她好的那么快的推向市场，结果很快的，因为这个民众的努力很快的，就在咱们中国爬山的地方不是，我把全中国的云南省的周一的育儿老师丁峰云出钱有请来到他这个事情来对这个事情参与的这个移速设计进行严重研讨。
最后出现了集中不同的风格，是非常优秀的。
从这个石英彩玉的这一一个事要成功，这个出行，他要进去，要有一个正确的方向，然后还有也也要有资金。
然后我们这些专家给技术组支撑，很快就起床。
所以这一点就是没有盯着这个市民参与，不可能走向市场。
让我们船长给林总结合起来，目前有给我们小马这个设计而已，合作起来，把民族的东西推向是推向全国。
我国感觉非常优秀。
现在我今年一八十一岁，我还天天在包场，天天跑好多场，这个事。
改造咱们中国文化的一个水平，获得周全世界。
谢谢。
非常感谢两位老师。
果然我们每一件艺术品的成长之上，除了资金之外，除了惊喜必有人心。
那么作为设计师韩老师，您觉得我们是要如何通过珠宝设计给这样一款神彩日去进行更多的文化价值赋能呢？
我城市这个珠宝城市。
然而这个石英才新兴的咱们云南的那种非常的骄傲，就想这个又出在咱们本土的这个石英台。
那么我我就是本土的咱们云南的设计师，所以我想想怎么把使命彩结合着，我的这个手工的民族文化的这个设计聚合起来。
然后我和这个听懂了，我们俩在一个就邂逅邂逅在一起之后就碰碰撞了很多那个我们俩的想法，他们非常有情怀，对时间残疾做了非常的大的贡献和推广。
我觉得我作为一个。
推出去。
罗老师带大家推出去，我的设计里面就是把这个咱们云南文化的这个比如说刺绣木雕，还有。
和支付宝一起链接起来，成为一个让人感觉耳目新闻间因为以往的这个设计都是单一的一根绳子链子这样一个佩戴方式，我就想怎么能把这个咱们云南，咱们这个玉石各种玉石怎么美美的带出来。
标识性不到这么难的项目。
所以我觉得我们的社群云南那么多的资源和历史资源还有保证。
这个故事带领着我们就想着把这些所有的融合在一起，然后设置成不一样的作品。
然后呢啊把石英彩玉我有这个心心，把石英彩玉带心，通过好码要有好搭配，我有这个想法，让这个文明迎来新的这个一种大悍明彩。
谢谢。
谢谢。
谢谢海林老师。
这老师觉得在这样一个媒体的发展态势之下，我们怎么样运用用这种新生的媒体手段来推广视频采域呢？
那位老师来给我们讲解一下。
老板。
说到这我有想法，现在就是快手，抖音这个媒介也非常多。
然后我们设计我设计的这个作品的话他非常有佩戴感，就说不仅可以把彩玉或者是玉石衬托出来，然后配在衣服上也是美美的。
那么它就有展示的这个展示的非常漂亮的。
所以现在的抖音，快手还有各种媒介的话，我觉得任何的东西你不展示出来，你买来就是一个珠宝藏在柜子里边，箱子里边，没有把它真正的价值给体现出来，我觉得任何好的东西就要展示出来。
那么这个对石英产品还有特色玉石的话也是经过打造设计，然后我觉得是要展示出来才有它本身的。
所以现在的这种各种媒体觉得也给了我们，现在我觉得也给了一个很好的推动直播这种他也是要有展示的。
所以我觉得现在的这个新媒体就是对于对我们的退款还是活动非常好的一个信息。
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"推广石林彩玉文化的方式"
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[
"推广石林彩玉的文化时首先要有一个正确的推广方向，要有资金的支持，还要有专家给技术组的支撑，要引导民众参与，可以结合民族的手工文化将设计聚合起来，推向全国，并且现在的各种新媒体媒介很多，可以运用各种直播，视频进行推广。"
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好，谢谢海林老师，非常感谢在场的观众朋友们，他的特质构造，哪位老师愿意来给我们讲解一下，怎么谢谢参与。
你说的什么呢？
并不想拉高。
因为他的色彩非常丰富，它基本上所有的乱色调就是红色绿色这个紫色这些乱色调黄色浮动他都展现出来了。
另外它的业务可以一般这时候他这个人一个马老师纯粹地吃适应值的二氧化硅的东西为主的，但是他们适应参与燃油二氧化硅的适应性的东西，它有很多，这个火山火药，火山火法人说火山火影里面有很多紫色的元素，冲天到了咱们这个石英彩玉。
所以这个色彩是数字案件，所有的色彩它都有吗？
所以它可以设计任何东西。
这个现在我就感觉到一个问题是，咱们林总一个企业家开发了这个跟咱们马总结合艺术结合起来项目很高的一个结果。
一个高度的话，为什么呢？
为什么这样说张瑜是 26 个年级，咱们这个本来就是咱们适应参与和他们乡巴的这么一个艺术结合起来，本来就是这样突出这样的越南的越南口越南方对不对？
现在这几那云南每年几个亿的人来旅游，光是总队咱们宣传要宣传到，光是总队长每年来 15 个以来旅游的人咱们都过不去，没有办法公会那么多人，所以现在就是这么的一个学长推广老师，这么相关风险对不对？
你看那么大气，你看看咱们真正带动你看看中光宝气，你看。
所以带上友们给大家带来的自觉带来的希望对不对？
谁有感觉的呢？
所以我感觉到了就说是但是咱们现在还要走几步路，怎么能够保障我们使用参与第一步，在云南站出去。
第二步，这么那个走向世界走向世界对不对？
他一点点走向世界。
我们我跟小马和地球一起，那么的话咱们越南而世界而是有个秘密组织服饰和咱们这个视频采用的编制结合起来。
我很多国外的朋友来云南，就是某某，我们很想买一点同时服装的主播，但是有的话都是假的人造真的保持一致，提前咱们命中物化的收拾就 view 然后咱们现在就五步的这个空间。
另外就是要分三步走一步，就是土生土长，就是目前在搞的这个很优秀，因为怎么能文化中华文化和实干文化有几个结合起来，叫你任何人一看，有个家乡的味道，不管哪个国家都还有中国文化的味道。
第三个，长得很慢的，那就西方人家的喜欢来战略化，西方的文化注入到咱们这个适应参与里面。
这个走向世界，一旦咱们使用参与走向世界，你才想成为，那是他们家，我要努力。
尤其是就非常不可避免的会涉及到一个群体，就是我们的消费者。
那我代表我们广大消费者来提一个问题吗？
就是我们的这个石英彩玉它究竟价值如何以及它的市场价值要如何进行赋能呢？
当然。
石林彩玉它跟别的玉石不同的地方，刚才孟老师已经说了，我重点说一下石林残聚是一哪几个方面的优势来取胜。
第一个，石英彩玉的色我们已经带着啦，颜色非常的多，而且它的反差比较大特别的鲜明，对比特别的鲜明。
这是色情形，我们所指的是画面的形状，因为刚才我们每一块都有名字，有故事。
然后我们的形状里面有山川水流，有花鸟鱼腾，有人物，有古建筑等等。
这一点我觉得是我们石英彩玉的第二大优势。
第三大优势，石林彩玉不止我们通过了云南省的地方标准，它已经是云南省的四大育种之一，而且石英彩玉在艺术品收藏。
然后在应用型实用型方面都是跟各个的行业可以嫁接的一个产品，最重要的是石林产业。
作为云南的旅游场景这块是完全有可能，只要我们的设计对市场的路完全有可能进入云南的旅游市场和文串市场，这一点我还是比较有信心。
因为就在我们坐在台上的，除了摩老师以外，我们另外三位都佩戴了石林彩玉。
马老师的是以民族结义相配合。
我带的这一块大家已经看到了是日本著名的设计师，也是国际大师设中岛采买大师设计的作品，它是欧款的。
然后我们主持人带着这块也是日本中岛采买大师设计的比较有欧洲风格的一块。
所以我们声音彩玉在我们所有的这个市场当中，如果运作得好，是能占领一席之地的。
谢谢。
谢谢。
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"石林彩玉的优势"
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"石林彩玉跟别的玉石不同，它的颜色非常丰富，反差较大，对比特别鲜明，而且玉石里面有山川流水，花鸟鱼虫，人物古建筑等各种形状使得每一块都有名字，有故事，另外石林彩玉通过了云南省的地方标准，是云南四大育种之一，应用型实用型方面跟各个行业都可以进行嫁接。"
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谢谢。
谢谢我们老师的精彩发言。
那么同样，看看我们三位老师的影响力有多大？
已经开始让我们的粉丝送花了。
也要再一次感谢三位老师对推广我们云南的这一个新兴育种做出的努力。
那么刚刚谈到了，就是我们要再把它设计到旅游业当中去，面对这么多的广大的消费者。
那提到消费肯定就是跟钱有关系了，对不对？
我们这个肯定是有一些人的消费能力比较高，有一些人的消费能力又比较低。
那么如和就是通过这样的珠宝设计或者这样的一个走向来为我们的这种中低端的玉石产业赋能，能让它变成大部分的大众都能够消费的玉。
好的。
可以买到即时的米。
所以这个是一个大众消费，就咱们使用参与的咱们目标就不要做要禁止踏实，就是一圈以内的要大量的设计一些东西出来。
另外一些中档的最高档的有没有？
咱们国外的品牌特别好？
对不对？
他妈的玛瑙搞一个设计，就是 5000 美元，一个玛瑙在咱们这就是 100 块钱 200 块钱，但是把他这个品牌把他这个设计文化放进去，那就是增长了，目前美元获多少就 3 万多人民币，你当时在我们国家你就绝对卖不出去。
所以我们要搞这个事情，咱们高档的这个世界下雨一定要注意，一定要把它设计，一定要买高价，但是大部分的咱们就是要打。
所以这一点直播的话我我都可以给你们提供点预计 3 到 5 个，那就是销售额才70%，退货率才20%，大于以前的消失了百分之二二十五，退货率的50%。
1000 以上的到 1 万的以上的他销售额是他只占5%，他的退货率在70%。
所以你说好不好非常好，但是退货率很高，这是因为什么？
在要求没有对不对？
最正确的就是对平均占 50% 的投放。
祝咱们要搞咱们的使命才能比较重要，咱们是低档，这一点我告诉你，尤其是 17 年 18 年，19年的 20 年的上半年，这四年三年半的时间，咱们做网上销售的直播的赚得不得了。
所以你们现在可以采用这个网上销售和模式，包括这个宣传宣传到位对不对？
搞一个好的祖国。
我感觉到咱们的有他们那个东西，原来销售那个 3 到 5 个的，他都是咱们的几十年来的才能过生的产品，才能够很多卖不出去，养好到那个地方，咱们国家有 1500 万，这男这女他天天就在家里面，结果这个直播一来，他们在家里面天天就看那 3 到 5 个无所谓都买得起，这部分人小买完以后他没有就没办法在直播在增长，就咱们要搞这个总体党政长期就要从事。
最近我感觉像妈的话做得贼少一点啊，设计长期要高清。
另外你们现在还有一个思路是一定要引人注意。
我们现在设计的东西是我不管你市场要不要我设计东西就放到那边，你要就卖不了，就算不行现在不行，我必须要用你需要什么，我给你讲个什么来。
加工以后就给定金选石头，有钱有选高档的，有钱就选低档的。
你要加工人，我给你调同学，我谈个女朋友，想调一个女朋友的头像，一个胸坠，我在抱在胸上。
你挑事马上给你调调，谁想谁，我告诉你每天接单不下几十。
所以你们一定咱们要走清楚对不对，是专门做新的战略与新的东西，抗震市场要研究市场。
然后找碰经济增长点。
要找到那种别人这个就是咱们的别人不可能代替的咱们竞争的优势，咱们才能在这个精准经济形势很不好的情况，咱们能够无法营造。
当下每年咱们来旅游的几亿人，你想想那么大一个蛋糕那么大方，每个人来 3 到 5 天消费，平均消费是 1360 块钱。
吃果子吃果子在 1000 左右有 300 多块钱。
所以这个假设所以咱们研究时尚才有利于，乃至。
从我进入那个视频产业这个产业以来，应该说从各个方面都做了摸索。
首先我们从常规的思维开始，石林产业它是一种玉石，那么我是不是要跟其他玉石一样进行雕刻？
我们做了大胆的城市，也雕毁很多的产品来，就是因为我们的石英彩玉太多的颜色花纹非常的漂亮。
雕的时候雕刻师可能也没有考虑到叼出来的感觉是什么，所以大批叼回来以后没有市场，因为它破坏了我们本身非常美丽的图案。
所以雕刻我们只做一些巧雕，来做一些补充。
所以声音才艺。
我觉得我们摸索以后，就从文串上下了一些功夫。
比如说我们走文化的这条路，也做了一些大胆的尝试。
我们跟那个罗氏三兄弟，这也是在国际上非常知名的一个品牌，我们跟他们合作了文繁四宝。
这一块非常小众，虽然小众还是它的附加值比较高，我们也大胆地做了一些茶叶茶的茶壶、茶杯子，还有就是茶具等等，也做了一些尝试，这些也属于小众的一些产品。
最后我们觉得石林才艺还是回归到它的颜色，还有它的花纹这个优势上面来。
那么比如说就在我们的我左手边这个地方，就是我们的店。
这几天我们看了一下消费者比较喜欢的东西还是小东西，小的就是几十块钱就可以买得到大一点的几千块钱的，几万块钱的也有，但摩老师说的对，大概在 1000 以内的比较好。
然后几十块钱的属于金字塔的底端，这一块数量会比较多一些，因为是精彩域，我们转了一大圈以后还是觉得用它本来的这种美呈现出去可能是最恰当的。
可能我们后续会做一些文化上的创意，比如说用除了我们花人的行以外，我们其他的行我跟马老师再做一些沟通。
我们其他的形状在跟除了民族结义以外，我昨天也谈了一位我们当地的一家本土企业，他们愿意用他的少数民族风格的那种民族文化的包包、服饰还有一些小手势，也想跟我们嫁接，因为我们也做了很多的沟通。
我觉得可能每年我们会有一个主题，我还没想好明年是什么主题，但是说明年可能马老师我们两个的合作就升级了，因为这两天得到的信息就是在我柜台上买了以后，马上转身就交给了马老师，你帮我设计，你这个设计太漂亮了，都现在已经用这样的市场方式，市场的行为来要求我们去做，我们也就认真的按照这个市场要求来做了。
所以我们的第一步是走出去了，因为蒙老师刚才也给我们提了要求，我觉得吴老师提的这个要求是最重要的方向。
那我们最近也在做，不管是快手也好，抖音也好，微信也好，各种平台的一些推广，我觉得还是流量挺吓人的。
超乎我们这种年龄层次的这种意外。
既然超乎我也在，我尝试了一段时间以后，我觉得非常好，在抖音上快手上来推广我们石英彩玉确实不错。
所以我们下一步除了产品的设计制作和跟各个行业的嫁接以外，可能我们会在一些自媒体这些上面做一些突破。
谢谢。
如何的珠宝一定要展示出来在胸前挂起，那么它才会熠熠生辉。
锁在箱子里，它会有怨气会抱怨的，你把我带回来，然后就锁在家里了。
所以我任何每个东西珠宝都应该展示出来，而且要和衣服相得益彰的搭配起来，不是习大大在说吗。
民族自信，文化自信。
那么我们，云南多彩的云彩。
那么我我是把衣服这一块和服饰这一块和珠宝搭起来，我觉得这样又体现了我们国风，还有民族文化的这些这个内容在里边，又把珠宝也呈现出来了，然后自信满满地走出来。
这张容易漂亮，自信自然，一切都好了。
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"成为大众能够消费的玉的办法"
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"首先可以采用网上的消费模式进行大面积的推广，然后可以分层销售有钱的选高档的，没钱选低档的，还可以跟外国的知名品牌合作，例如文房四宝类的，虽然小众但是附加值高，还可以做一些文化上的创新，除了这些还能够在自媒体上面做一些突破。"
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今天还有一个问题是，我们要如何积极发挥我们身为珠宝人的价值趣味，这样一款新兴的我们的珠宝玉石的品种，注入更多的动能。
刚才王老师也说了，我们这么短的时间把石英彩玉做到现在，很多人都了解，喜欢并收藏，很不容易。
那么我也说一下这个石英彩玉，就是我们当地就我出生的那个小村子，他田间地头的花石头。
我们小的时候经常在那个田地里面捡着玩。
后来也就是因为我们视频欠了很多石农，发现了这个东西以后就觉得这个东西很漂亮，但是没有人气去有能力把它做成一个产品或者是发展成一个产业。
我们县也算是比较落后的一个县，当时县里找了我就说能不能带领这些石农把这个产品做出来。
当然这个是需要情怀的，因为没有这个情怀，要坚持做这件事情很难。
我们在罗老师和我们云南省石产业促进会的帮助下，我们把石林产业的地方标准做了，我们还有目前很多育种都还不具备的一个标准，叫质量控制与分级标准。
这个标准是做什么呢？
第一个标准是有了身份证，就是那个检测证书。
第二个标准是做什么？
就是消费者可以理性地消费每一块产品，因为我们的每一块产品都是中高端的，都是经过分级以后，它的价格是实实在在分级套分级制定出来的，并不是瞎讲说。
这块我要多少钱？
这块我想值多少钱？
我能卖多少钱，不是这样的。
这一个标准。
对，我们石英彩玉，对我们石英彩玉的就是品质的提升起到一个保驾护寒作用。
还有一个作用就是让消费者能明明白白理性的消费我们的视频产业。
那么我们为什么可以为它赋能呢？
因为既然你要把它做成云南省的四大语种之一，你没有这些基础的，也你能号称四大一种之一，肯定是不能。
那么另外我觉得石英彩玉我们也走过了很多地方。
香港我们参加了香港的好几届珠宝展，也参加了全国好多的展会。
识博会，我们是已经参加了 7 年了，从我进入就一直都参加，就展示给所有的消费者，通过这么多年的努力才会达到王老师说的让很多很多人都了解并喜欢收藏我们的，我觉得这些赋能还不够，可能以后还会更加的努力，让石英参与更多的含金量，更多的让大家看得到的价值。
我也很开心地告诉大家，七年前石林海域那个小时，朋友在地上被人踢走都不知道。
王老师第一次跟着我去考察石林海域的那个矿山的时候，我们在路边在田间地头捡了好大一堆飞回来。
你现在去你就是在带着挖的这些工具去，你也不一定再找得到生产力了。
从我进入到现在，它的升值已经达到了最好的到了 200 多倍升值。
所以明彩一个对他的赋能也起到了很大很好的作用。
世界。
像海明老师马海明老师这样优秀的设计师也是不能的。
当然同样的也更加少不了像我们国泰国公王老师、翡翠皇帝这样的优秀的并且专业的专家支持。
所以这样单重强结合才造就了今天我们神采玉在此处熠熠生辉。
非常非常感谢三位老师，那今天同样在我们的现场也要特别鸣谢，刚刚大家喝到的茶叶都是来自于我们的林鼎茶叶有限公司，非常感谢他对我们石林彩玉的支持。
同样，喜欢石林彩玉的朋友们以及对我们今天的论坛如果激起了您对石林彩玉浓浓的兴趣，欢迎您到我们左手边的展馆当中，上面写了石林彩玉的我们这个多彩贵州厅里面可以稍后来跟我们的老师们进行进一步更加深入的咨询以及探讨。
同时也欢迎您到石林来到我们的凤云商贸有限公司来进行参观。
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"石林彩玉标准化的好处"
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"在云南省玉石产业促进会的帮助下，将石林的产品标准化了，具备了质量控制与分级的标准，相当于有了身份证，让消费者可以理性的消费每一块产品，为石英彩玉起到一个保驾护航的作用，还可以让消费者能明白理性的消费。"
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丁先生，杭州江南翼国际青年旅社主理人、游历探族记创始人兼 CEO 燕路辉先生，环渤海部间断骑行创始人曲安江先生。
有请各位然后上台，谢谢。
好几位，请先做。
我们今天的论坛到了最后一个环节，我们尽量会抓紧时间那我们三位刚才在下午都已经做了相应的一些介绍，那我听了他们的介绍，其实还有很多问题想问他们，但是在问他们之前，我们还有另外两位嘉宾是今天通过连线活动来上线的。
那我们现在有请第一位嘉宾是法中环保文化村敬会的王林杰女士。
啊，我们在屏幕上能吗？
看到吗？
能听到你说话。
没关系。
没关系，谁关系谁关。
希望能够为可持续发展的日常生活提供集体参与的机会。
本身我们主要的就是任共同使命有 BC 几个方面。
然后比如说去推动这个对话和文化交流，还有通过促进公法在上边的一些合作 B2C 的一些合作和发展，也包括先通过这个研讨会让粉丝这些活动来吸引国际专家的人才来搭建这种多学科的这种交流平台。
当然也包括像那个普通的民众来推广宣传环保的活动，唤起大家的这个环保历史。
因为刚刚我们也听到嘉宾们有在谈到高度上有。
希望通过建立一些融合场景来支持困难。
在中国和法国都面临的这个社会大转移的背景下，就会带来更多的这种。
好，谢谢林姐。
主要的几个板块的话，目前大家环保教育培训公开有这个主管的负责，都是由这个中法合作方面的专家。
林杰你好。
你拿我手机。
林姐你好，大概是这么几块，是关于我们协会的，我现在听不到声音。
就是如果说。
林姐你好，能听到我声音吗？
现在你，我能听到，我现在可以了。
好的好。
好了。
好，因为昨天跟林杰也有一个交流。
就是我听到林杰介绍了一个你们正在刚刚进行的一个中法食物森林。
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"为可持续发展的日常生活提供集体参与的机会"
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"为了环保可以选择推动中法对环保的对话与文化交流，通过促进中法的合作和发展，通过研讨会吸引国际专家的人才来搭建多学科的交流平台，向普通的民众推广宣传环保的活动。"
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来，我们又回到我们的台上的现场。
我们台上的三位刚才的也都做了非常精彩的介绍。
那因为时间关系，我就不一一的跟每一个嘉宾在做沟通了，我就选一个问题，然后我请这三位嘉宾一起来回答。
而且你看我们旁边两位是男士，这个中间是唯一的一位女士。
刚才这个他讲的那个宾馆其实我听上去特别感兴趣，因为我们自己也是做环保的。
但是确实会遇到你说的那个问题，因为我们旅游的时候还是希望有很好的便捷性的，那如果很不方便的话，那确实会受到质疑，说那我们在这个过程里面，我为什么要遭这个罪呢？
我来旅游就是来放松的，我为什么还要自己要额外做很多事情呢？
确实会有这样的情况。
那我想问问，第一个问题是想问问您，那在您遇到是一些投诉的时候，您是怎样应对的？
这是第一个问题。
那第二个问题是给旁边的两位男士，你们给支支招。
这个刚才燕路辉燕总也讲了，在这个食住行还有什么食住行游购娱这个过程里可有很多比较创新的低碳的方式的，那也请你给尤里支支招。
好吧，那我们曲先生也是，在你这个骑行的过程里面，如果你碰到这样的一个驿站，青年驿站说今天终于可以来这休息一下了，骑了一天了很累了，然后说什么都没有，你会怎么样？
你如果站在尤利的角度，你希望能给他支什么招好吧，我们今天就请我们三位来这样来做一个发言，来先请尤里女士。
好的，谢谢。
您刚才问的是，如果碰到这就是有投诉的客人应该怎么做？
是不是就我平时会怎么做？
一个是你平时会怎么做？
另外一个是参加完今天的活动，你有什么启发吗？
以后会怎么做啊？
好的，我惯常的做法是其实我们不是什么都没有，只不过可能我们提供的东西正好跟他想要的有一点差距。
比如说我们我觉得这个 give 和 take 其实是要对等的，就是说比如说我们是不提供一次性的这个这种矿泉水在房间里，但其实我们是提供职饮水的。
对，所以如果你有水杯的话，你是可以接到就是净化过的直饮水。
其实是能喝到水的。
是可以喝到水，但是他可能觉得我要有矿泉水比较安全。
对 OK 所以我们会解释说我们提供了就是已经是净化过的这个。
你可以告诉他，我们这个直营水比矿泉水对。
是就是这个是我们的类似这样的一种解决。
还有比如说他会说这个牙膏和牙刷的问题，那我我们会说我们提供的就是你可以你可以购买很便宜，就是成本价可以购买。
但是我们售卖的牙膏牙刷本身它是这种麦吉杆做的，所以它本身是环保的用品。
还有包括客人，比如说他还有投诉的一些比如说这个关于马桶的这个问题，那我们也会详细的给他介绍这个水是怎么样净化的。
所以你现在其实你住在这里，已经为环境友好做出了你自己的一份贡献。
就是这个是我们惯常会去做的一件事情。
那他们会有一些像刚才这个我们天骄所的金女士提到他们比如说如果做了这些，会有一些 bonus 积分额外的奖励让他们觉得说我住在这一个是我的感觉。
我的这个是吧，逼格很高。
另外也会觉得说那我因为做了这些事情，其实我会受到一些好的一些奖励。
这个我们会有一个有会会送他一些小的东西，比如说我们自己做的肥皂，类似这样的我们会送给他，然后跟他说你在这边住的话，你会用到我们这个自己做的这种肥皂，那本身你就已经也是为环境做了这个贡献，但我们这个可能礼物比较小，这个也是我们一直在思考的，怎么能够给他一个比较好的回馈。
这个回馈就像您刚才说的可能是一个让他有自豪和荣誉感的这么一个事情。
所以今天参加这个会让我也很有一个有一个很好的这个启发，就是说可能我们需要在这方面再多下一些功夫，或者是说有一个什么认证之类的。
因为现在行业我还不知道有没有给，就是这个行业有类似因为像很多那个 green hotel 其实我觉得对客人来说就是没有什么关系，对他来说他不在乎。
但是如果真的有一些是在消费的这个过程中能被授予的一些他的购买行为。
被授予的一些让他有荣誉感的是，我觉得这个是我觉得未来对每一个消费者来说都是一个很好的一个这个事情很好的。
就是让他有一个购买倾向。
对我们用经济学上的术语来说，我们推的动作跟拉的动作应该都有。
对，那其实我们现在去上海出差的时候就很习惯了。
没进到所有的酒店里，都不会给你一次性的是哑剧。
对，那除非你主动找他去要对吧，那杭州现在可能还没有。
对。
还没有开始这方面，因为这个事情我们已经，其实做了十多年了，上海也是从去年才开始，就是没有牙锯的，我们其实十多年都是这么做下来的。
对。
我在想，如果你能告诉我我需要花一点钱，但是可以买一个麦秸秆做的。
牙刷其实对我来讲还是很有意义的是，所以可能在你们跟这些住宿客在交流的之前，可能会要做好一些相应的准备。
是的，是的，所以这个就变成是一个很非标的事情。
其实就是各位可能从事这个行业的老师就很清楚，因为其实酒店行业它是一个标准化程度很高的。
那对我们这样的一个很小机构来说，我们就是一个非常非标的一个机构，所有东西要很依赖于，我们怎么很个人很个性化去完成这件事。
对。
其实个性化也是一个你们非常好的标签。
就是会让人觉得说我住了他们这样的一个酒店。
其实是一件很荣耀的一件事情。
好，谢谢。
我们听听这两位男士给你的有什么样的招。
来曲先生，你先来，来问您一下。
骑了一天了，这个 80 个小时 1000 公里，平均一天 120 多公里。
一天两百三百。
一天两百三百好。
830 天半累坏了。
然后好不容易这有个宾馆太好了，终于可以住进去了，然后进去了。
没有一次性的矿泉水，没有牙具怎么厕所？
这马桶看着有点脏，这时候您给您的队员跟他们怎么说这件事呢？
刚才我的这个问题您提出来之后，对于我们来说这个，不是问题。
这个太累了，顾不上了是吗？
不是。
是这样的，您刚才说这个水的问题，我们去年比如说 1200 多人，对于他们来说，对于，只要有水，他们自己都有水壶，新人都有水壶，他都有水壶。
然后而且我们赛事的本身是所有骑行人，就是环保出行，我们给他所有的灌输就是你到任何一个签到点到宁河到秦皇岛到盘锦，所有的东西你都是要购买的。
都是要购买的。
所以在游弄这的话，他任何一个只要他有的或者是最简单的对于我们来说，刚才这个，都不是问题。
对比较欢迎这样的这种。
对。
而且在户外的时候，他也相对来说也能理解，或者说这也简单。
刚才就说的我们有水壶，只要有水我们就可以接我们没有说任何的一个杯子之类的。
然后他们对这些的使用这一方面我们给他最早的灌输。
从赛事本源上来说，都是说都要购买，所有的使用都可以是购买的。
刚才我也听到了这些的讲的，今天的这个理念来说，探族界的叶总也说了是航马这个凌探了是吧，刚才也说到了看的这个减排是不是有积分或者奖励。
那我们赛事 1000 公里，我们是不是结合起来，在有些的地方可以设置成一些的探检或者说环保，更好的能有一些。
因为自行车赛事有减 10 减 1 分钟，减 30 秒。
是不是能把这个结合起来，这也给我们的一个。
思路就是一个思路，结合合作伙伴的力量。
不是不只是靠自身是吧。
对，您这个主意很好。
好，那我们来听一听燕乐会。
燕总，你有什么招。
我不是做酒店，那我觉得可能最重要一点就是沟通。
我举一个例子就是之前其实跟葛老师一起在合作的时候，就可能六七年前专门做了一个电子的这种电子版的这种报告。
有一句话里面第一句话就写到，你看到这个报告就已经为环保做了贡献。
然后这个收集灵感怎么来的？
就是当时我是去地铁里面看到地铁里面写了一句话，你出现在这里，就因为环保做了贡献。
所以我觉得游总这边已经做了这么多创新的东西，如果是让他可以感知到，然后比如说有碳排放、探族机的贡献等等。
然后他可以比如说少没有一次性的这个牙锯的话，你有一个小的标语告诉他对吧，他有这样的心理的安慰同时可以有一些排行，比如说他这个因为我们到时候帮你算积分，算出积分之后可以做排行，一个是精神上的这种鼓励。
另外就是物质上的鼓励。
像葛老师刚刚提到的，比如说有些 bonus 有一些这种 benefits 可以给到他们，他就会觉得这件事情其实他是参与了一件很有荣耀感的事情对吧，他这个荣耀感会战胜他暂时带来的这种不便，或者是这种一些可能跟一般的酒店来说这种常规性的这种服务是不一样的。
我觉得是个这个可能是一个怎么化被动为主动的一种方式。
好，这个燕总的这句话让我想起来，刚才我听 Frank 的讲话的时候有一句说先进的理念其实能带来更高的溢价。
那这个溢价其实不只体现在物质方面，金钱方面，其实还在精神方面。
对吧，让他有精神上的这种奖励。
这个又呼应了刚开始的时候 Michael 的讲话我其实感到很震撼，他说我这五十年里面得出来的几个结论。
第一个结论就是说你永远不要说只是让他去做环保，永远让他意识到这个东西是有收益的。
那也回到我们今天的主题，我们所有的环保的意识如何能够通过有效的方式让它变成落地的行动。
其实今天下午所有的都在讨论这样的内容，那我们台上的三位也是真正在做这个落地行动的践行者，让我们再次把掌声给他们，谢谢。
那好，谢谢各位，我们这个环节的分享就结束。
谢谢。
谢谢。
那个十分感谢这个葛老师，然后给我们主持了这个圆桌的环节，我觉得还是很特别，意犹未尽，有很多可以讨论的这个话题。
今天这个葛老师这边其实他在这个绿色绿色的这个创业发展的这个路上，然后一直是一个默默的这个支持者，他培育和孵化了特别多的绿色的这种跟绿色低碳相关的这些企业，所以在座的和线上线下的，然后这些有绿色这个情怀的这些小伙伴们其实都可以。
然后来来跟葛老师这边联系，说不定我们在下次会上的时候，然后可以看到更多的跟低碳跟绿色相关的这样的一些企业。
这边也谢谢。
葛老师为我。
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"应对客人对环保产品的投诉及解决办法"
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"商家可以直接提供低价环保产品，而顾客按需购买，减少浪费，可与提升顾客的参与感，为顾客给予精神上或物质上的鼓励，使其感受到为环保做出的贡献与做环保的收益。"
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一三乘 3 就是圆桌沙龙，从基础到产业，如何把论文写在祖国的大比赛？
有请大城院士打开视频，进入我们的 cab energy 的线上这个会场。
会场各位老师，各位同学，你们好，与上一个环节相比，这一环节我们增加了幸运观众奖，各位可在弹幕提问的基础上弹幕探索未知能进未来这八个字。
后台我们工作成员会随机解土。
完整显示的第一个 ID 号的同志，就能中奖。
那么现在我们正在收集的问题。
那么我预先从温州市的电视台向广大的观众收集了几个问题。
那么有观中问的第一个问题就是想问一下两个大城和小城院士都要回答你是如何把基础研究成果转化为产品的，有什么经验可以跟我们分享？
首先有请大学院士给大家先分享，谢谢。
你希望。
好，谢谢这位提问的朋友老师让这个问题也是一个从上到下从看。
应该说改革开放以来大家都非常关心的一个问题，就是我们怎么能够将我们在基础研究方面取得的成果转化为生产力。
这个问题我刚才讲了这个历历史久远，这也说明了这个问题很难回答，难度也非常大。
直到我们现在仍然还在说我们如何将比较在不说基础研究了，就说实验室里边儿取得的成果能够真正产业化。
那么我们也尝试着做了一些转移转化。
那么首先我觉得从我个人的这个体会来说，我们过去可能在这个研究方向的选择上，更多的依赖于学术上的进步。
也就是说我们可能更多的是考量，就说是不是前沿领域那个未来有没有更好的发展。
当然这个从科学研究的角度，那么注重原文畅，注重前沿这是无可厚非的。
但是从应用的角度，从为国家这个做贡献，将知识转化为生产力。
这个角度来看，实际上我们的选题的取向是有一定的问题，所以我觉得至少我最近这几年特别是到了深圳这个改革前沿。
来了以后了，从思维上是有所转变。
比如说我们应该更多的从这个需求的角度，同时结合着我们这个前沿的学术进展和我们已有的知识来两方面结合起来进行选题。
那么这样的话可能就更容易将我们在实验时合作的在我们实验室取得的成果。
那么尽快的推向产业化，我就先简单的回答到这。
小陈燕子，你有什么经验跟大家分享的吗？
好的那个刚才陈老师陈院士。
从比较高的角度，国家的角度讲了，我就稍微补充一下我个人的对这个产业化的一些体会认识。
我觉得就是说就做科研来说，第一一个我觉得不是每一个科研工作者就是都需要面对这个产业化，因为我觉得就是说有许多那个基础的理论研究啊，啊并就是说跟产业化可能距离其实是很远的。
但是这些基础的研究其实也是非常重要的，因为并不是每一个基础研究都能够产研化，也就是说意味着就是说假如是在座的，比如说研究生这些同学假如你对产业化非常感兴趣，那样就是跟陈老师刚才讲的选题就非常重要了，就是说你你就要选一个研究方向，就是比较贴近于跟产业化或者是应用比较接近的。
但是就是说这就取决于个人的兴趣。
第二个我觉得就是从我过去的十年的这个经验来说，就是我们也进行了一些产业化的尝试。
但是总体的我觉得总结的一个字就是说其实产业化是九死一生，是相当于不可能比科研来说对我们来这个挑战可能更大。
但是就是说这个九死一生并不是说没有希望，我觉得就是很重要一点。
可能是在于我们的矜持是不是就是说能够有一个的矜持，你遇到困难去不停地解决，有可能失败再成功。
所以这就是我个人的一点简单的看法。
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"把学术基础研究成果转化为产品"
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"应该多从需求的角度考虑，结合前沿学术进展和已有知识结合选题，更容易取得成果，从而推向产业化，选题应该贴近产业化或实际应用，产业化相对科研更难。"
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好的，非常感谢两位成了大孙老师小孙老师的回答。
我觉得有两点经验，我听一下是非常好。
第一个选题很重要。
第二个要如果对同学们来讲，要跟对导师很重要。
如果对我们大学教授、科研院所的科研工作来讲，就我们的这个初心很重要。
呦我们首先要有一个初心，把我们的论文要做成先把它写在祖国大地上的一个初心，我们才有可能把这样的我们的宇宙成果快速地尽可能快地转化成产品。
这是第一个问题。
第二个问题，请问大城院士，有听众问新冠疫情这段时间很严重，新冠疫情对于石墨烯对你的石石墨烯研究还有未来的石墨烯的行业会带来哪些长远的影响？
好，谢谢王院长。
其实我不太喜欢这样的问题就是太功利性的问题。
新冠疫情来了，我们就要说说他什么肯定是有影响的。
毫无疑问的对吧，这跟对全国都有影响。
那么对我们这个石墨烯研究领域和石墨烯产业肯定有影响。
研究领域我们的学生刚刚从家里返回到学校，那我们实验室控制了三个月对吧，这样的话肯定影响还是非常之大的。
那么对于产业来说的话，整个这个因为产业依赖于，整个产业链不管是国外还是国内，不管是上游还是下游，因为都受到了影响。
那么所以对这个产研业肯定那么对我们石墨烯这个产业也是有很大的影响的。
这个其实不用我说大家也能体会得到。
那么当然你说有负面的影响，肯定对于某些也有正面的影响。
因为我们石墨烯应用的领域比较广，比如说我们有的企业在开发这个石墨烯，这个叫什么呢？
防霾抗菌口罩。
这样的企业肯定是受到了疫情的正面的影响。
那么石墨烯也是在医疗，在这个健康领域，现在也在这个开发之中。
所以对于这些企业毫无疑问，那么这是比较正面的影响。
那么从另外一个角度来看，就是说整个舆情对科学家对我们学生，就是未来我们应该怎么做科研，事实上也会从心理上也会有影响。
那么这个毫无疑问也会影响到整个这个领域率。
所以我觉得我这种回答其实也是很泛泛的。
但是确实这个问题我也很难回答，因为也不太可能有更精确的数据来说对经济，比如说对石墨烯产业有百分之多少的影响那么我我能感觉到的，我作为一个杂志的主编我能感觉到的。
最近综述论文的投稿居多，那就说明这几个月同学们，老师们，由于受到疫情的影响，做实验做得少了，看文献看得多了，那么就是考虑写综述论文的时间就多了，那么这个就是一个影响之一。
好，谢谢大家。
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"新冠疫情对于石墨烯研究及相关行业带来的影响"
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"新冠疫情对国内外产业链产生了负面影响，减缓了研发及生产速度，疫情也有正面的影响，使石墨烯在医疗有更多的开发方向。"
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谢谢。
陈院士，所以说这个问题确实新冠疫情是整个经济对我们肯定是有影响，怎么样呢？
我们把不利的变成有利，这个很重要。
那么我们下面有第三个问题，有观众想想提想问一下小孙院士就说你认为现在的电动车市场最好采用什么样的电子。
这个问题非常好，所以说我觉得就是说现阶段就是现阶段电动车正在用的电池肯定是锂离子电池为主。
因为我为什么用锂离子电池呢？
就是基于它的综合性的一个考量，比如说成本的考量，还有一个能量密度的考量。
因为我们希望这个续航里程是比较长的。
那比如说其他的比如像清算电池或者镍氢电池，都没法跟锂离子电池比。
而且锂离子电池经过从 1991 年开始产业化之后，经过几十年的发展，它这个成本在过去的五年中其实有个，从原来 1000 美元每千瓦时降到现在的 150 美元每千瓦。
也就是说这个成本快接近于这个就是发动机的成本。
那样的话就是说假如能降到 100 美元每千瓦。
那就是你这个电动车就是比传统的汽车价格都可能更低了，那使用成本更低。
所以就是说就现阶段来说，基于这个技术这个现现在可以拿到的商业化的电池来说，肯定是锂离子电池。
那基于对于未来的展望，我未来的展望来说，我觉得有两点一点，我觉得就电动电词的选取来说，我觉得可能会在长期的可见的。
比如说 10 年 20 年之内还是以锂离子电池为基础的，就是下一代产品的发展。
比如说这个锂离子电池的这个材料的更新换代，比如说现在是用 graphite 那接下来可能用 silicon silicon governments 然后比如说包括这个政绩材料的发展，比如说现在是从那个三原材料慢慢地走向，比如说这个 call out free 这个材或者 low cobot 跟 cobot free 那也就是说未来的我觉得未来的 10 年到 20 年之内可能还是在锂离子电池的这个基础上超前发展。
当然也可能包括这个电解液的改进，比如像现在的固态，那固态锂电池的缺体的话也是一个非常重要的一个方向。
那至于这个比如说是不是能用锂金属的固态锂电池来代替这个，我觉得可能这个还会有一个漫长的过程要走，因为任何一个新的禁词技术的引进都需要 10 到 20 年可能甚至更长的路程要走。
因为应商业化的应用，对一致性的要求会非常高，所以对电池的稳定性要求会非常高。
这是我个人的一个想法。
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[
"电动车市场对于电池的选择"
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"锂电池相对其他电池综合性更好，并且有更长的发展历史，在未来可能还会在锂电池的基础上发展，电解液还有改进的空间，但是提升新技术还需要更长时间。"
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非常感谢众位院士的这个一这个问题的理解。
下面我想还有一个问题，有观众向这个大城院士问一个问题，就是说还是还是就着你的思路去播放，就是 5G 来了以后，会不会是石木溪的春天？
真正的道理大规模的运用的到了。
5G 现在大家谈论的很多，那么实际上 5G 现在已经在正式开始应用，所以从 5G 本身汽件材料的角度，他们已经有很成熟的材料了。
所以说石墨烯要想在这个里边去替代，已经没有太多机会。
那么石墨烯随着 5G 的应用，它的关联的这些应用会全面推开。
那么这样的话，石墨烯在某些关联应用方面是有比较大的机会的。
比如说这个 5G 手机对吧，5G手机它这个功能更强大，所以它消耗的能源，它散发的热量都会更多。
所以这样的话可能我们石墨烯有可能在这个电池在这个散热领域，那么它就有可能有它的用武之地。
所以说毫无疑问，这种新技术的导入会需要新材料的支撑。
那么随着这个 5G 的全面的这个发展，那么肯定会需要就是相关的材料来材料的进步。
所以从这个意义上，毫不尼问，就是 5G 会极大地推动石墨烯或石墨烯相关的材料要包括复活材料等等这些应用的这个发展。
但是你说是不是春天，因为这个定义也是非常难的。
只能说是这 5G 肯定会极大的推动石墨烯应用的进步。
谢谢大神院士的精彩带回。
谢谢。
好，已经带回了。
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"5G对于石墨烯市场的影响"
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"5G已经有了许多成熟的器材，不需要石墨烯，石墨烯在散热领域有发展方向，新技术的导入会需要新材料的支撑，5G会极大的推动石墨烯的应用。"
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那么下面还有一个问题，这个我们今天的就是我选择里面刚刚发过来的最后一个问题。
我想问一下，小陈院士就是说还是在 5G 时代，谢谢大家认为还是在 5G 时代，特别是在 5G 时代里面。
现在中国还是在全球，有几个电池都是在重力来发展的，特别是燃料电池、固态电池、锂电池、钠电池、假电池这些电池很多你认为在 5G 的时代哪一个电池会更重要，会更加地影响我们的生活和我们的这个经济。
这个问题很好，我觉得就是说就我个人的观点来说，就是说比如在这个 5G 时代，我相信就是说这个固态电池会显得越来越重要。
因为现在比如说传统的锂电，这个安全性一直是一个非常大的挑战就包括这个电动车的熄火。
同样的话就是说固态电池的希望这个固态电池的发展能够提高这个安全性，同时提高这个能量密度。
比如说包括这个续航里程电动车的续航里程，还有手机的续航时间待机时间。
当然当然了，比如说就燃料电池来说，我觉得在这个新能源汽车上，可能在未来的五年中到十年中也会占有非常重要的领域重要的地位，因为包括燃料电池已经是技术已经非常成熟了，现在需要降进一步做的是降成本，那固态电池其实也快接近于应用了。
那比如说像钠电、假电来说，它还是处于一个非常，就是以技术上是也有，但是跟锂电的竞争不占有优势。
所以我个人认为纳电跟假电可能还是需要再等待，这是我的一个个人的观点。
非常感谢两位院士精彩的这个报告要由于时间的原因，今天基层有基本完成。
下面我想就是说陈院士两位大陈院士和小陈院士回顾一下前面的各自的上一个问题，每个人都选一个最优的提问行有请大城院士，你觉得哪个问题？
前面提的三个问题里面，我那个问你不要想，我就是静静音乐行不行？
就是两个里面选一个。
那就最后选就选择最后一个问题，就是 5G 会不会是石墨烯的春天这个问题。
因为大家就是对石墨烯的应用，对 5G 的推广都满怀期待。
所以这个问题我觉得相对疫情问题了，这个问题更好。
小实验室，你觉得你选的两个问题哪个更好？
觉得我我觉得这些这这两个问题，都非常好。
那但是就是从我的角度去第一个问题，给我的。
第一个问题，就是未来的这你的心中理想的定制是什么？
对，好了，非常感谢。
再次我们以热烈的弹幕来感谢我们两位大城院士和小城院士。
好。
那么。
谢谢大家关注。
谢谢。
你好，谢谢。
那么下面我们这个就是在 5 月 30 号，我们还有一个新的学术沙龙，就是说讲专门讲新型的安全电池的机遇与挑战。
我们请了三位叫美国太平洋大太平洋大学，还有美国的俄汉俄利州的大学，还有南宫的夏晖。
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[
"5G时代电池对生活和经济的影响"
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"5G 时代，固态电池会显得越来越重要，燃料电池已经是技术已经非常成熟了，现在需要的是降成本，但是跟锂电池的竞争不占优势。"
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大家好，我是潘克老师，我们开始本周的主题分析。
这周有一个非常重要的消息，就是在 3 月 20 号本周六中国发展高层论坛的圆桌会议上，有一位高官，中国证监会的主席议会满，他发表了一个 5000 字的演讲，里边重点谈到了 A 股的波动，投资者买公募基金的问题，包括 A 股注册制问题等等。
那这个演讲是非常精彩的，也我看了一个整篇的这个演讲之后，我觉得里面是有非常多的点可以跟大家拿出来去谈的。
所以今天我们会重点谈一下易主席的这个演讲，特别适合跟基金相关的一些演讲。
那然后再结合当前基金的一个表现情况，我们看看下一步基金投资应该怎么办。
那我总结觉得跟基金投资相关的重点内容，一会我会分享一下。
如果你想看更多的内容，大家可以去网上找易主席的这个演讲稿的全文。
那跟基金投资相关的内容最主要我认为有三点。
第一点就是他谈到了 A 股目前的一个波动，最近不是白马股抱团出现很大的一个下跌，那他是认为 A 股目前的波动很正常。
他认为从监管的角度，只要投资资金没有过度杠杆，就不会有大的风险。
那其实这个让我联想到了什么呢？
你知道什么叫做一个过度的杠杆吗？
就是在 2015 年那一轮牛市之后的一个下跌非常惨。
市场当时是从 5178 点沪指对吧，一路是跌到了 2000 多点。
所以这个当时这件事情其实就是有大量的一个融资融券，非常高的一个融资融券资金包括股指期货的这个钱在市场当中去玩。
那这种过度杠杆就导致了当时市场的一个大幅上涨和大幅下跌的风险。
而认为他现觉得投资金是并没有杠杆很高的。
你看现在融资融券的这个金额也没有很高，保持在一个稳定的水平。
而且现在你想想跟当年比，现在的体量也跟内怀的一个市场的这种市值体量也不一样。
所以我们也并不认为现在在资金面上有过多一个杠杆。
那他也认为现在的杠杆风险总体是可控的。
同时也提到了一点，就是最近扰动市场的美国 10 年期国债收入率大幅上行引发流动性紧缩的预期的事件。
这个事件我再给大家讲一讲，就是美国它一直是保持一个比较低领域环境的，从去年的疫情以来，就是利息就一下达到了0.25%，而且不断地以一种量化宽松的态度在市场当中去投放流动性。
所以美股其实从去年以来的这波涨幅跟它的经济基本面没有关系，更多的是市场带来的一个资金牛。
那现在美国经济逐渐走出了疫情的影响，而且它现在的通胀也有一点上行的这个压力。
所以大家就在猜测美国什么时候这个资金的这种急速宽松的状态会慢慢的这个回归到正常态，以及当经济开始逐渐上行之后，利域已经不太可能维持在一个极低的环境了，就会慢慢地往上涨。
所以美国的 10 年期国债收入率就率先反映了市场这样一个预期，它就掀起来了。
但是大家去想，美国的 10 年期收入率其实代表的是一个市场的实际资金成本。
那你说原来我带笔钱，假设 10 年期国家收入率是 1.3% 比方说是1.3%，那我去带笔签，那我只需要花就是我的基础利率，应该说底层的一个基础利率大概只是 1.3% 左右。
但是现在我要去带一笔 10 年期的款，我就需要花1.7，未来可能还会再花到1.9，现在市场有预期会涨到 1.9 附近，那么就跟之前的 1.3 比多了，0.5到 0.6 个百分点，这就意味着我的资金成本变贵了。
那如果我的资金成本变贵了，如果我去投一个标的，我是不是就希望他能够帮我把这个资金成本变贵的这 0.5 到 0.6 给我赚回来？
如果我投的这个标的不能帮我多赚这笔钱，那其实对我来说，我这笔投资就的预期收入率其实就比之前会降下来。
所以当市场的资金成本上去之后，大家就会要求去投的其他的一些品种，有价证券也好，股票也好，债券也好，都希望它能够有一个更高的收益空间，至少要抵到这个资金成本更高一点的这个收益空间。
所以就使得大家要求它的价格必须要降下来，因为只有价格降下来，它的收益空间才可以提上去。
所以通常在资金收紧的情况下，一般都会去杀估值，就是一些比较贵的品种，它的价格就会要掉下来。
那现在就是美国的这个时间期国债这件事情，不仅是引发了全球的一个流动性紧缩的预期，其实也传导到了国内。
国内也这么去认为，那包括大家去想北向资金可能也不如原来这个那么踊跃了投资 A 股市场。
那易主席就认为说大家不易过度地去关注海外的因素，I主主要要以国内的因素为主。
就是他认为现在各个专家一些机构投资者现在有点过分地去关注海外这个事件了。
那你为什么不看看国内的 CPI 呢？
看看国内的国债收入率，看看我们的 label 我们的 shable 这些利率并没有出现大幅的上行。
那你何以一定要用海外的这个收率来去对标看国内的资金环境。
所以这件事情其实易主席的这个讲法也是为了稍微去评一下市场的波动，或者说这个一些一些力量的。
那么第二点，它在注册制改革里面，谈到说现在还会坚持注册制，那 2021 年深市的主板、中小板也将开始注册制，目前是科创板和创业板对吧，去年 8 月份创业板也开始实施注册制了。
那前年是科创板开始实施注册制，所以今年主板和中小板也要开始未来，那注册制，这就会是一个改革大方向。
但是大家之前都认为说注册制其实会放松监管的，那他现在或者说放松审核，因为谁都可以注册。
注册上了之后，那你就上市交易，大家再看谁这个公司好一点。
那引导资金更多一点。
那现在易主席说虽然我们会进行注册制改革，但是我们绝不意味着会放松审核。
那目前有一些迹象显示首发的审核是从严的，我们看到有很多递上去的注册制的那些这个 IPO 的申请都被打回来了。
那易主席谈到了这一点，他认为现在有很多做时商，他的能力不够，或者说他的材料准备其实并不齐全。
那我们去搞注册制，并不意味着所有的企业都能上市，那还是应该要走。
就是相对来说就是你是要有一个比较从严的一个注册上的一个审核的。
所以反过来来讲，就是它虽然首发是审核会从严，但是升职主板、中小板也要开始注册制的改革，也意味着 IPU 的速度其实不会放太慢。
那 IPO 会持续，所以一些打新基金仍可能有不错的回报。
那最近其实也跟一部分基金公司的人交流，那认为现在规模在 4 个亿左右的一些基金，比如说一些偏债混合以打新为主的基金打新今年仍有望获得 8% 到 10% 的一个收益。
所以如果今年我们想要去做一些相对稳健一点的，就是我不一定完全在 A 股上能赚到超回报。
作债现在我也不知道大家能赚多少超回报，但今年我就想要找一个标题去赚钱，可能打新就是一个比较好的途径。
那第三点，这个易主席也认为说这两年的公募基金发展比较快，所以投资者购买基金的比例在快速的提升，他认为这是非常好的趋势。
而且也有个数据显示 2021 年一季度公募发行破了万亿，而在 2020 年到 6 月份才破的万亿元，说明大家现在在公募基金里面是一个买的这么一个态势。
那监管也认为这样挺好的。
所以我觉得其实这个对于咱们的银行从业者也好其实是一件好事，就说明监管鼓励所有的投资者以一个就特别是非专业投资者，通过公募基金的方式来去布局中国的 A 股市场，引导资金朝着资源这种就是优势试的这个方向去流动。
因为公募基金更知道哪些企业是好企业，投资他们未来可以赚到更多的收益，那也可以把这些钱真正给到这些企业，让这些企业能够拿到资金，在社会上有一个更好的发展，这个就形成了一个良性的循环。
所以总结一下，易主席认为 A 股市场近期的一个波动属于正常现象，鼓励投资者选择公募基金，聚作为 A 股的一个投资 A 股的主要因素，同时也强调了注册制改革下，监管并不会去放松审核，也就是说能拿来上市的公司还是监管认为比较不错的公司才会上市。
那我们谈到了易主席的这一番对于 A 股和对于基金的讨论之后，我们结合最近的基金行情往下看一下。
那最近基金行情如何呢？
潘老师这里放了一张图，2月 18 号到 3 月 19 号，也就是春节以来至今的一个涨跌情况。
其中大家看到偏股混合型机基金指数，你基本上可以认为是偏股基金的一个平均表现，跌14.6%，
普通股票基金指数也那样跌了14.3%。
但是呢你去看，上证指数只跌了6.85%，
中证权址只跌了8.9，
创业板跌得比较多，跌21.7。
所以你会发现这一轮基金明显比上证跌得要多。
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"A股目前的波动"
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"A股从监管的角度，只要投资资金没有过度杠杆，就不会有大的风险，现在的杠杆风险总体是可控的，大家不易过度地去关注海外的因素，主要要以国内的因素为主，现在还会坚持注册制，会是一个改革的大方向，IPO会持续，一些新基金会有不错的回报，这两年的公募基金发展比较快，所以投资者购买基金的比例在快速的提升，这是非常好的趋势，A 股市场近期的一个波动属于正常现象，鼓励投资者选择公募基金。"
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那我们再看一张图，就是行业的一个深挖。
28 个行业也是同期春节以来的涨跌情况。
那大家可以看到，在 28 个行业里头，有 19 个是上涨的，有二十十九个是下跌的。
那上涨的主要是钢铁还有建筑，涨幅比较大，都是一些周期性行业。
那么下跌的 19 个行业当中，食品饮料领跌，它跌了23%，然后电气设备跌18，医药生物跌石器这几个跌幅都在 15% 以上了。
那休闲服务包括汽车还有家用电器，电子都是跌幅在 10% 以上。
所以大家会发现那下跌的比较多的基本都是机构大幅抱团的，特别是白酒对吧？
所以我们还有个数据可以给大家分享的是什么呢？
我们再分享下 A 股的 4216 只股票当中，在同一个这个时间段，你知道有多少是上涨的，有多少下跌的吗？
如果看到指数，你会觉得肯定是全跌对吧？
指数都跌了6%，创业板甚至跌了21%。
那你看行业也有这个 28 个行业里头有 19 个，也就大概这个 1/3 多一点的行 2/3 多一点的行业是下跌的。
但是如果我们去看 A 股可不是那样，A股的 4216 只股票当中，3020只是上涨的，占比百分之七十一点四三十四只平盘 1163 只下跌，也就下跌的股票占比只有 27% 只，有大概 1/4 的个股下跌，但是有 2/3 的行业下跌，指数和这个基金是普跌。
所以这什么？
说明这一轮下跌的基本上都是一些相对来说公募或者是专业人士持股比较多的一些市值相对比较大的龙头公司的下跌。
所以自轮下跌它不是一个大范围的普跌，而是一个抱团股的下跌。
那这一点，所以如果说我们去买基金做的是一个平衡配置，就是向盼老师进行，是给大家讲的，你不要全去买高估值的那些白马股消费股对吧，你也要去买一些周期低估值的，像银行，像这个，我们说费用金融这种股票型的这几个行业你应该配置一点，包括我们之前谈到说这个像有一些这种顺就期的这种股票，在去年四季度也在强调说要开始配置一点。
因为现在我们看那些白马股太贵了，估值太高了，所以这个分散配置在任何时候都还是要坚持的。
潘老师也知道现在还是强调一定要做一个分散配置。
那你可能会想说现在那不管怎么说我之前没有做分散配置，我现在大量基因都在这些白马股上，我该怎么办？
我是该加仓还是该减仓还是该怎样？
那现在基金的短期调整是否已经结束了？
那我们看一下啊。
啊我觉得从短期看，其实我发现估值仍然不便宜的，因为你看到下边这张图你就会发现了，如果从宽基来讲，现在便宜的还是上证红利、中证红利、沪深 300 价值，这些包括基本面五菱中证 500 低波动，这些全都是低估值的顺周期的股票向上证红利，中证红利里面以钢铁、房地产为主，加金融就是加银行为主。
像你们说的什么白酒、医药这个里头是没有的，而大家投的比较多的，像消费，医药100，你看看它后面的估值，他的想消费，他的 PE 8 年分位在97，现在跌了这么多，他现在还在97， PB 8 年分位在九十四一二一百也是一样。
大概 8 年的 PE 和 PB 分位都在 84 和 92 附近。
那像新能源汽车现在跌了一些，可是还是在 89 和 96 的位置，家用电器也在 90 度，不便宜，甚至白酒，它现在 PE 和 PB 分位都在97%。
所以有很多人问我说，潘老师，你觉得白酒和医药等等这些品种我现在值得往里头买吗？
那我的感觉是，我虽然不知道它短期是不是能反弹，但是从估值上来讲它还是贵，它并不便宜。
所以这些高股指的白马股即便是跌到这样一个位置，现在主流观点对它们的看法仍然是贵的，它之前涨太多了，所以它现在需要一段时间去回调一下，就是一个时间换空间的一个事减。
那如果说你考虑的不是一个短线去布它，你说我希望从一个中长线的角度，就比如说三到 5 年为维度，我去买它是不是比一些顺轴系的品种买会更好？
这点我倒是同意的。
因为像白酒、医药这类的品种，像中证白酒，它过去这三年它的 OE 增速都在 24% 到百分之二十六之间，也就意味着这个企业是非常赚钱的。
同期我们说市场上绝大部分企业，以沪润 300 来看，平均的这个企业的盈利能力在 12% 到13%。
所以也就意味着中证白酒或者是医药企业，它们比一般的上市公司更赚钱，赚得快。
所以这类企业它的股价就理应涨得更快。
那么如果说从一个三到五年为维度去投，它也许比那些这个涨得不快。
但是现在估值便宜的要划算，这是就估值给大家谈到的。
所以你问我估值是不是现在值不值得买，我觉得估值是不够值得。
这个短线布局的中长期可以考虑。
那么另外就是短线从市场的资金环境来讲也不够乐观。
因为现在你看海外的十年期国家税率还在收紧，虽然说易主席不让我们去过度解读，但是这个海外的这种流动性对于国内市场来讲，资金影响有限，它也会抽离。
那再一个其实更主要的是看到国内的这个资金面也有一点比较紧张的一个状态，一方面就是监管层不停地在收紧那个经营贷，经营贷里头也会有一些资金从股市里面抽离出去。
那同时我们也看到现在有一些这个利率环境有一种收紧的一个预期在就是我们不强调说大水漫灌，但是我们要强调适当地去降低杠杆，所以这些事情也会使得这个环境有点偏紧张。
所以最近对于股市和债市来说，情绪都是比较紧张的，这也是为什么市场异跌难涨的原因。
那么第三个从一个时间点节点来讲，因为这种回调不是属于一个短期回调，目前回调一个一月市场又比较弱时，又叠加一些宏观因素的影响，那我觉得一个月可能会不够长。
那正常的这种中期的回调应该是在两到三个月，潘老师仍然坚持肯定大概率上今年不可能是熊市，那应该是一个震荡的行情，但这种震荡行情叠加了一个高估值品种的一个下沙和资金面的一个略有收紧的迹象。
所以这种震荡的这种中期的调整它就是需要有一段时间来完成的，所以我预估可能还会有一段时间。
那么伴随着这种调整的深入，你会发现市场变得更谨慎，投资者会这个更加的谨慎一点，那么成交会进一步的萎缩。
所以在市场的这种摸底期，投资是要保持耐心的。
那对于中期的前景现在不必过度的悲观，我认为中期前景仍然是向好的。
所以这个下跌的过程当中，你要慢慢的买，就不要一次性把你的钱全部都买满了，你可以逢低买一点，比如说跌个 5% 买一点，跌 5% 买一点。
那对于高估值的这些品种可以再谨慎一点，要么就用小额定投至少投一年的这个时间，把它的波动慢慢地捋平。
这是就我们说短期来看。
那么第二点从政策面来看，因为我们谈到了基金到底未来会怎样。
那我们从这层面来看，刚才也在讲到易主席引导市场更多地关注国内资源面和宏观数据，或许对一些杀估值的情况会有缓解的。
因为近期市场的波动一个诱因就是海外的流动性预期收紧，导致高估值的这个股票估值下杀。
那但是如果说对于海外的这个因素，我们适当的减量，对于就是我们投资的一个评估。
那仅看国内市场来说，我觉得可能对于 A 股市场的影响会稍微小一点点这是具有政策面。
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"基金行情下跌原因"
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"最近的基金行情的下跌不是一个大范围的普跌，是抱团股的下跌，所以对于股市和债市来讲，都是比较紧张的，近期股市波动的诱因是海外的流动性预期收紧，导致高估值的股票估值下杀。"
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那么第三点，我仍然会强调的一点就是从中长期看把握基本面。
那中国的因为你要投资。
像现在不管是一些海外的大咖，比如说巴菲特也好，还有我们很多机构的一些分析师也好，都会认为其实就一个三到五年为维度来看，或者说 30 年到 30 年的一个维度来看，中国都是一个非常值得布局的一个市场。
因为中国的经济发展比较快，政策上又在朝一个更加良性的更加好的方向去布局。
再一个，我们的整个政策层面，监管层面都是比较有一个核心的领导力的。
所以中国的这个经济的发展速度，在未来的 30 年，它有可能是领跑全球的一个领头羊。
所以你在这样一个市场里头，去投中国的股市是对的。
那如果去从这个角度，从中期角度去看收益的概率，那你在资基金的配置上要配置什么呢？
要配置好公司，因为好公司坚持长期，它的赚钱概率是更高的。
那你像 A 股自 2017 年以来，一直就是拥抱优质资产的一个理念，就跟随好公司成长。
那那么之前很多很好公司被买的机构抱团抱得非常贵了，买它你至少透支了两到三年的盈利。
那么现在它跌下来一点，你透支的时间变短了，可能只是透支一到两年的盈利，或者有一些行业甚至已经不透支了。
那其实你这个时候就逐渐去买，它就是给长期大概率收益空间一个更高的机会。
所以潘老师非常鼓励大家不要怕市场下跌，因为机会是跌出来的，风险是涨出来的。
所以在风险上涨的时候，我们一直提醒大家都是配置，要分散高估值，这些品种你要坚持。
但是因为它是好公司，但是你一定要注意要分散一些到其他品种里面。
那我现在的建议就是这类东西它仍然不便宜，你要买它要谨慎一些，可能现在还没有跌到位。
但是如果你从一个中长期的角度，三到五年为维度去布局它，你现在就是可以逐渐买起来，分到一年的时间慢慢买，或者说趁它下跌的时候再逐渐的买一点，因为这些好公司仍然是未来大概率让你赚到更多钱的一些公司。
那么具体在操作上就是这个阶段，第一，坚持定投。
第二，你做好分散价值成长风格的分散行业的分散。
第三你可以结合一点点短线的交易，在市场下跌的时候买一点进去，买完了之后你不要去看这个买完的钱到底会帮你赚多少，短期不要太期许它至少最近的一两个月不要期许是一个大级别的反弹。
但是我会觉得买的这些是为你未来收益空间做布局的。
因为大家知道投资里头有一个公式，我之前给大家强调过，现在我还是很坚持真正的绝对收益，你真正赚的钱等于什么等于本金乘以收益率。
好，今天的主题分析就到这里，谢谢大家。
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"中国市场适合投资"
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"中国是一个非常值得布局的市场，因为中国的经济发展比较快，政策上又朝着良性的方向去布局，并且在监管层面有比较核心的影响力。"
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好，那么时间会很快，我觉得我们还有很多外门人在现场，接下来其实我觉得还是希望做一个这个访谈，因为现在其实外贸的形式也是蛮复杂的，我们希望接下来这个访谈包括等一下，有嘉宾，这个有这个有问答的环节，大家有问题也可以准备好来问一下我们的嘉宾。
那首先我觉得欢迎各位，这一次是我们历次的圆桌论坛人数最多的一次。
那首先我就先提一个问题。
好了好吧，就大家知道其实这个新冠疫情以来，外贸受到很多的影响对吧，我觉得每个人都深受其中，我就不问大家怎么看待这次影响了。
我想问一下这个像刘总的公司，像各个外贸人对于这种新冠疫情的影响，你们现在做了一些什么来应对这个新冠疫情对外贸带来的冲击，也给我们现在在做的外贸人做一个这个对借鉴好吗？
要不我们有谁愿意先来可以开始我就不点了有谁吗？
要不请丹牛哥对。
好的，好像有了，有了没问题，我发现我这个名字放在屏幕上了一对比，就不像是个正经人。
我来先说一说我公司的一个情况。
我公司应该是在去年年底的时候在深圳开了一个分公司，我们当时的想法就是要大展拳脚，借助深圳的高端人才给这个公司的外贸添砖加瓦。
但没想到就是才过了一个年还没过，疫情就来了。
疫情对我们的影响说实在话非常大。
我们的客户他原本是由两个工厂的，因为疫情关了一个，那个时候后客户还公司所有的股东跟我公司开了一场电话会议，一直说哎呀那个 daniel 咱们这个货款能不能变成 over 一百八十十天？
我那个是因为听死了快不行了，那个时候动所以我后来就一直在想说，在目前这么一个情况之下，我还能够干什么？
所以就如同我刚才分享了那样，我一直在思考说我公司的合进到底是什么？
第一个我公司是归类管理，做得还成。
第二个是像我刚才所说的我 avd 我已经做了有七八年了，在这一块我们耕耘的也还不错。
我越想说到底我能不能去做一做我的这些合径能不能去复制到目前的一些情况上面去？
所以我当时没有去做口罩，为什么我觉得我不擅长，我都拿不到货品，能做口罩对吧？
你说我去各个群去那个去吆喝，去找工厂去要货，也不说不能到我这只要这样做的话太太短线了，我会觉得说疫情这个东西我还是想做一些跟我公司的实际情况相关的，但是又能够去抓住某一些风口的。
所以就按这个时候我们公司去研发了这个我刚才所说的我们这个紫外消杀给空调所准备的这个产品。
在最开始的时候，我们公司的谷歌广告一个月的预算我们是 1 万，最开始的时候 1 万全是路灯，第二月变成了 80% 路灯，第三个月 50% 的路灯，第四个人到现在完全没有路灯了。
所以这个事情其实给我一个很大的警醒，就是我们作为创业者也好，我们作为企业经营者也好，我们其实一定要有一个居安思危的这么一个念头，不应该觉得是我现在能挣钱行 file 每天当老板打高尔夫去什么的。
我们要想说我到你要是今天我突然间发现问题了，客户突然间不还钱了，突然间又发生像疫情这样的情况。
不管我们这一次是否什么时候会过去，未来在发生这样的情况的时候，我能活几个月，以及我能够用我现有的资源干什么，我觉得这个是最重要的。
因此关于这次的疫情，其实我觉得可能已经不再需要去说太多的东西，但是我更多想的是跟大家一个小小的提醒是疫情总会过去的。
那么疫疫情过去之后我们是干嘛呢？
歌照唱舞照跳吗？
还是说我们要看到未来有一天是否还有新的可能的危机发生？
而那个时候我们应该干什么呢？
让自己能够活下来，让自己能够活得更好，然后再去抓住市场的机会。
我认为这是我们每家公司要去思考的你的核心竞争力到底是什么的一个问题。
我觉得我们只有想清楚我这一点，未来再有什么问题搭上的时候，我们也应该不会去担心害怕什么，这就有点小小的看法。
好，谢谢山牛居安思危，不断地打造自己的核心竞争力，确实要不有请我们杨总，我们就直接过来。
对。
对是这样的，因为疫情的关系我们公司有一位客户本来就是有一个贵的订单会给我，那是他们是做节日的，然后就取消订单了。
然后我们也想到做口罩什么的，但是可能口罩卖到我这边，可能是我是买的那个，对方可能是二贩子或者三贩子了，我就没有动。
后来我们就选择去做那个儿童的室内游戏帐篷之类的东西去推这些产品。
没想到我客人卖得非常好，而且发了很多单子。
目前就是生意还行。
另外就是说我们现在的主要客人都是服务一些，亚马逊的客户比较多一些，那我们也会提供客人一些额外的服务，比如说有一些样亚马逊客人，他可能需要一些摄影的服务，我们就给他做摄影的服务，就是帮他拍一些 HD 的高清的照片。
很多客人都就是比较满意这样的服务，我觉得这些客人都是一些高品质的客人，所以我们就是要把现有的客人服务好，然后开通会一些。
其他的客人奖免费的增值服务吗？
免费的增值服务。
Ok。
哇，这个这个是得了大礼包了。
好，谢谢杨总。
对，宅经济确实我觉得我们很多穿或者用户也反馈，就是这些宅经济的这个产品卖得很好。
对，那我们继续往这边。
李总。
对，我。
我也讲一下这个疫情期间我们做了哪些准备。
开始这个我们国内这疫情的得到之后，然后在全球蔓延，开始的时候我们其实心里也想也比较紧张，这个肯定会影响到我们每每很多订单的。
然后后来我们就是跟那一些客户讲你们现在在疫情的情况下，你们有什么需求，我们是因为我因为我们定位的时候，我们不光是不高兴是带你说的我们说是那种抖音，我觉得我们贸易公司是靠着一种服务给客户，客户有什么需求，我们尽量地去满足客户的需求，我们是这种考虑。
所以我们就是问问一下客户你们当前有什么需求，然后客那因为疫情期间，客户很多都反映出要口罩当时在那种情况下，我们在国内一整买一个口罩非常难，非常难的可能买一个，比如说一个普通口，然后可能四五块钱。
然后我们也是那这样的话，因为客户有需求，那我们就要努力。
然后我们也就是找了我们联系了很多工厂。
按照客户的要求，然后不是要提供提各种符合他们欧我们是出到欧洲，符合他们欧洲标准的口知道。
然后这个口他们的欧洲很多平平的口罩跟我们国内要求很高，比我们国内的口罩要求高很多。
所以然后我们这样我们就是把这个各种认证把提供给客户之后，然后客户他是最终因为他是卖给政府的，然后政府然后又他知道这这家口这家口罩厂生产的质量比较好，然后他又担心那你凭什么是你敢保证啊把你这家客嗯我下你的订单一定是下到这家工这家工厂呢后来我们这边就是在疫情期间，然后我们就做了一个很大胆的一个做法，就是我们派了两个 QC 然后在工厂里面每天在生产的时候拍视频给客户，比如说今天是 1 号，我然后显示客户支持今天我们是哪哪天哪一天，然后我们今天正在生产你的口罩，然后从头到位拍个视频给客户。
所以我们这在疫情期间，我们其实为客户着想，趁客户我们能为客户提供哪些服务和需求。
好的，好的，这个就是另辟蹊径啊，就是把服务做得更加的极致，来留住更多的这个客户。
然后后还有两个平台方，一个是 transfer 一个是世茂通的刘总，我不知道站在这个平台方您是怎么应对这个疫情的挑战，你可以分享一下给大家。
对。
我先讲。
对，你想我们世茂通是服务中小企业的这个外贸和跨境综合服务平台，所以我们并没有自己做自营的产品。
那我们讲就是我们在疫情期间大概做了些什么。
1 月底的时候我们在做反向的进口供应链，那个时候可能就是在可能这个这个初初二还是初几的时候，他们一些进口部门包括我们公司领导也已经行动起来了，开始做反向的从韩国、从欧洲，从土耳其，反正各种地方实的虚的单子在对接相应的防疫物资进口，所以折腾了很长时间。
然后当然这个这些这些折腾也促成了很多防疫物资的进口，然后也支援了宁波本地以及浙江省内的相应的抗疫的这个行动。
那么第二我们慢慢发现外贸或者特别是传能这个复工以后或者复工之前，传统外贸开始出现颓势。
然后那么我们积极地对接手上有的银行信保，然后及各项的政府资源，对接政府。
把这个中小企业传统外贸中小企业所面临的困难做成相应的调研报告，提供给相应的政府以及商业的机构，供他们参考。
好咨询以及产生相应的应对策略。
我们自己也推出了相应的比如说绿盟计划，然后以及一些中信保的相关的这个出运前险的一些计划话，其实能尽量支持到这些受影响的这个中小企业。
然后就我自己所分管的这块跨境零售的这块的业务，我们发现这个第一季度或者 1 月份 2 月份它并没有像传统外贸那样受到颓势的影响，或者说是当时我们觉得它可能是有一定的延迟的，就是传统外贸的客户买方说订单取消，那就出不了了。
而跨境电商可能出到亚马逊 fv 仓，他可能是按照自己的行动还在做，因为他们可能没那么快地反馈。
但是我们后来很快发现这个逻辑不对，因为我发现这个一季度基本上前三就一二三月基本传统外贸是颓势的在负增长。
但是这个以亚马逊为代表的这种电商的平台，其实在疫情的情况下反而得到了很多的增长。
不管是直接做 C 的还是给亚马逊上面的卖家，不论是国内卖家还是国外卖家供货的很多其实还是在保持的增长。
所以我们也利用之前 1718 年已经在做的一些资源，更好地梳理了服务这一块客户的资源，去支撑到他们的这个相应的业务。
然后我们后来发现这种增速其实一直在持续，不仅仅是亚马逊这一块，当然也包括给亚马逊卖一家供货，就是用一句话讲就是疫情里面，中国恢复得更快。
然后美在美国想要贸易脱钩的情况下，这个世界各国对中国供应链的依赖反而增加了，因为我们复工最快，然后我们最能拿出合适的产品。
所以原来有可能我们占某一个这个采购方的这个供应比例可能只有30%。
但是后面一旦其他国家的供应商都不动了，只有我们中国的供应商才能动。
那所以我们中国供应商可能占这个比例反而增加了。
所以其这个趋势出来了以后，可能就是包括我们数据看到，就是二季度开始有比较明显的回暖，这无论是传统外贸还是跨境电商。
所以其实我们的做法我觉得疫情是一个挑战，可能也是一个机会。
疫情大大地挤压了国内的供应端供应链的一些工厂复工原材料供应包括原材料供应，现在有些也是国际化了，也挤压了这个末末端的交互端，包括这个什么亚马逊爆仓，包括 4 月份不让进仓，还包括现在有的时候控制这个库存分数，还有其他的一系列的这个什么 felix 的 hub 什么那个相员工感染停转了什么，又是亚马逊的尾端配送不了什么第三方海外仓的爆仓了。
反正类似的事情就是疫情在重塑整个从工厂到消费端的整个供应链包括前段时间大家可能也知道了什么海运费狂涨，就是这一系列东西都在重构。
但是这种重构的过程中，可能对我们外贸人习惯的东西是一个挑战。
但是我认为在这种重构过程中，我认为整体来讲对我们整个中国供应商和中国出口商应该是一个更大的机会。
我认为应该要在危机中看到机会。
所以我们也认为无论是 ToC 的这个电商也好，现在的这个 X transfer 所专注的这个 B2B 的这一块的所谓的电商的国际贸易也好，可能未来都是一个比较大的方向。
其实就是传统外贸的要素在重构，很多东西在做线上化，无论是 ToC ToB 这个这个逻辑都存在，那我们自己己在疫情下可能也在也在相应的这个电商这一块的服务的方向去增加了一些相应的投入，然后做相应的这个更好的服务中小企业的跨境贸易。
无论是 ToC 的还是ToB。
对好的，谢谢。
刘总。
其实我觉得有的时候中小企业一个人或者一家企业确实还是挺微小的。
但是其实因为我们很多这样的外综服平台，其实他们的能力包括他们的服务范畴还是蛮广，所以确实我觉得也给了中小企业很多帮助。
其实疫情很多人问我们说川粉是不是没有客户啦？
怎么怎么样？
其实我们在疫情期间反而增经历了一波快速的增长。
那具体这个是怎么想的？
可以请 bill 给大家分享一下。
对 assets 来说，平台所以有一个关键的判断。
提前做的，或者是不要一周款的占比是 60% 的话。
很大程度上很快的先是做了一个大概概念下，我们觉得是最终的弹性，他们以及中国的整体的产业链的竞争力，有信心但是直到我们看到数据之后，我们就很确信 3 月份的时候就很确信 4 月份应该也这里就是这这个点。
那有了这个的判断之后，我们其实做加速扩展，所以我们在这个跟银行的对接上，我们在市场的拓展上，其实大家可以观察到我们到现在为止这个事之后第一次记录下半年的时间，可能还会继续进一步的加快这个拓展速度。
所以这也是取决于一个这个关键取决于说我们认为中国的出口宗教企业，它的未来非常，就是会会非常非常好。
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"外贸人对于新冠疫情冲击的应对方式"
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"外贸人要居安思危，不断地打造自己的核心竞争力，以应对突发的危机；做好现在能做好的事，从客户需求出发，把服务做得更加的极致；同时，疫情是挑战也是机遇，要把握机会。"
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好的。
好的，其实我觉得确实于这个一场危机可能每个人的看法不一样。
但从我们的角度来看，其实外贸中小企业这个时候更需要被服务对吧？
无论是金融端的服务，还是各种外贸综合类的服务，还是供应链的服务，其实都需要。
所以我想无论有没有疫情，transfer都会继续地往前奔跑。
那另外一个问题其实也是借这个机会，想大家想几位嘉宾跟大家分享一下。
就是初始来 transfer 就是很多我们的用户观察我们有的超过一年，就你们当时是怎么通过观察到试一试到慢慢开始使用的。
其实我蛮好奇这一点，因为这个其实代表了很多这个小心谨慎的用户的一个基本的心态历程。
所以要不有请我们两位真实的用户先来讲讲，然后是丹尼牛，然后包括我觉得刘总也可以分享一下跟我们接触三年以来的一些想法，包括对我们的吐槽也可以，不一定要观讲我们的好处。
对这样好吧，好有请杨总。
救助。
我首先因为那时候我使用 S transfer 确实是那时候在付款的时候收款的时候碰到一些问题，就是我是在代理公司，是世茂通你们那个因为我客人那个货货款付过付款付过来之后被退款了。
退款的原因是因为客人是个人客户，你们不接受必须要企业客户。
这个时候我很头痛，然后我就找一些朋友，我说我要开离岸账号，我要收款。
然后后来有一位朋友就是我一直在做信保，然后阿里的信保，然后他就说你可以试一下 X transfer 这个很方便什么的。
然后就把那个业务员联系方式告诉我，然后我那时候也是很着急，然后我就马上注册了，很快就注册好了，然后就我通知客人，然后钱收进来。
接下来我这客户就是到目前我是去年 5 月份的时候开始操作的，到目前都是用 X 轩 SPA 在收款。
要有什么槽点吗？
也可以讲有什么建议，也可以讲建议。
对，我觉得用起来挺方便的。
特别是我觉得你们服务也挺好。
OK 特别是我是夜猫子，然后我经常半夜的时候，我说怎么办？
我要修改金额，客人收进来钱，那个订单金额改了什么的。
然后你不认可，你们公司不认可，就帮我指导。
有一次指导到了半夜，我非常感谢他。
好的。
我们真的没有跟杨总对过什么口径，这个我可以确保。
对，要不我们请我们李总也分享一下。
对。
当时我们也是因为遇到收款问题，然后当时因为在 18 年末的时候，那时候刚好国内各个离岸账户都是在关停，然后那时候好像刚好有义乌有什么稠州银行还有些路子，然后我也去。
来打听去。
刚好我同事然后认识是 Frank 把他 Frank 的介绍给我给我们，然后聊了一下，当时我也是很担心，我想到我放我放到你们这里，某某把钱转到你们这里。
某一天你们这里如果是一倒掉，那我这钱不是收不收我也拿不到了。
然后后来你们然后也比方也比较有耐心，然后给我们讲了很多，当时反正也是心里讲话也是持怀疑态度，反正那我先走一两笔，我那我先试一下，然后从开始，从开始走几笔。
慢慢开始的时候还是有点不太适应。
来，然后也也也是陆续在使用，那感觉是越用越习惯，然后现在感觉是越用越方便。
对。
对你，我知道李总其实经常跟我们提很多好的意见，因为你有什么好的意见也可以跟大家讲讲，就是对我们平台产品和服务的意见，也可以说。
现在我用起来的这种感觉就是是比如说我收了比如说收了几十几笔美金，进来之后，然后有的钱比如说我结婚证人民币到自己账户里面，然后我那比如说我中间我可能不能一下子把这个工作全都连续那连连续性的做完。
然后可能中间比如说可能刚好有什么急事，可能去处理其他事情了，然后回头再去。
理这笔账的时候，然后我就想算一下我这笔钱，比如说进了第一笔美金，我结了多少钱到人民币账户里面？
第二笔美金我提了多少钱到人民币账户里面。
然后到最后的时候我想一笔笔对，我要翻，我要翻记录每一笔去翻记录到最后的时候，我这个笔记录我是可以对出来的，但是我花了很多时间，可能这个就是我的时间成本。
OK 所以这个我希望你们这是在后续的时候把这些做一些数据链接。
这个对，我觉得对你们后台来说非常容易做个后台数据链接一下子又导到那个里面去了。
是的，然后还有一个还有一个还有一个问题，还有好的，我是对，我可能是对他们公司提的意见比较多的那个 Frank 可能也比较知道。
OK 然后还有就是我比如说我想我这我想单独搜一笔，比如我这个客户 AA 客户，我总共收了，比如我收了 20 笔美金进来，我想把这导到一个表格里边，你们现在好像导不出来。
因为导到表格里面，有时候我们为了做一个数据分析，数据统计，这样我们方便一点。
这个现在你们这个很还做不到，因为我试了好几次了，都没有这个功能。
好的。
这些功能反正我们也跟我们的 CTO 其实保持了交互，有一些功能其实很快就会改善，那其他的我们记下来，然后我们尽快地去做一些改进。
好，谢谢李总，我觉得我们很需要这种经常给我们反馈的用户，我觉得对我们也是个启迪，就我们要贴近客户，要不这个刘总也可以说一下刘总作为平台方怎么看待，我们其实也接触了两三年了。
对。
其实刚才 K two 讲的时候说我们第一次认识我猜他应该是把时间往后延了一年，我翻了一下。
其实他们在我在 2017 年的三四月份的时候，应该就认识 acsensor 创始团队，那个时候他们拿的名片还是阿里的，实在是我们正式可能跟 accessor 合作，应该是去年八月份签了协议，相应的关安全。
然后所以其实我们观察了两年多，或者说是我个人观察了两年多。
那么首先要解释一下，就是刚刚才这个我们确实没对恐共，所以就是我们和 acsensor 的共同客户夸了 acsensory 然后吐槽了世茂通不接受个人个人账户汇款。
首先我承认我们确实不接受个人账户汇款，因为这我里也要解释一下，就是说我们传统的这个外综也好或者国际贸易企业来好，它依据于传统的一套合规的逻辑，它可能是非常难以区分个人的钱到底如何判断它是真实贸易项下的。
所以其实故老相传就留下了这样的一个逻辑，也就就是说这个这个个人外汇的直接汇款，可能我们目前的风控规则不接受。
那为什么通过 X 3 fra 可能我们某种程度上可以操作，但不是说给 x3 开绿灯，而是说其实我们外综也好或者是出口企业也好，所依据的逻辑最底层的应该是有真实的货物交易。
而这一点其实在我的观察过程中，以及我自己观察参观跟诸位 action server 的创始人，然后包括整个合规团队。
我们其实交流也很多，在这个交流的过程中，我们能感我我我自己个人能够感觉到 transfer 团队的一些做这件事情的一个价值观或者说一个态度，就是说他们是真的想服务于中小企业，并且按照服务真实货物贸易的逻辑去做这件事情。
所以其实从这点来讲，他们用相应的这个技术手段也好，相应的人员刚才说风控审核人员有多少人，风控应该也有 50 人以上了，所以就是相应的人员也好，技术手段也好，去做了贸易真实性这样的处理。
所以很多情况我们的客户会自发的或者说是被 actransfer 先营销到，然后也有些当然也有通过我们营销到去使用 actransfer 这样的情况。
所以说其实我说这个问题可能不仅仅是一个外综，我们自身公司的问题，也不仅仅是 channel 的问题。
就是我想讲的其实是一个原来的传统在赚的一套体系和一套新的逻辑上，有的时候可能在刚性上原来的按原来的惯性是有不匹配或者充足的。
但是不能因为跟原来的原有体系的惯性有不匹配，就认为新的模式它有问题，因为任何新的模式其实都有所依据的基础的逻辑，而不是说这个这些固定东西可能我说的有点抽象，就是举个例子就是其实这也是我最开始没想明白，或者说在观察一个 sensor 这个问为什么可以合作，为什么不可以合作的点？
可能也有客户会问到这一点，我后来想明白了，或者我后来通过观察明白了。
我这里其实也再重复一下。
我当时的疑问就是可能很多客户的离岸账户被关掉了，原因是离岸的这个银行惧怕中小客户相应的风险点，他们没能力，也没有相应的成本或者是这个意愿去做这件事情。
然后我马上就想到一个问题，为什么 x3 for 有能力或者说是愿意去做这件事情？
我原来想不明白为什么银行都做不了的事情，HR是不是能做，但其实我正面，我后来自己思考了一下，正面回答就是 access for 有基于支付公司的基因，有基于互联网的基因，有基于这一些技术去用技术去降低真实贸易审核合规的这个成本的基因。
用技术使得通过用技术的方式结合人工的方式，使得审核中小企业的业务的合规性的成本显著地下降。
而银行它的系统核心系统可能是很先进的。
但是它的这个合规的逻辑仍然是原来的一套逻辑，它需要要用非常高薪的客户经理和少量的。
人员去审这个东西，所以他审中小企业不是不能审，而是对他来说是不划算的，不划算就不审了直接关掉。
所以他这些逻辑可以去审大企业，所以但是他不愿意审这东西，这是我的认为。
或者我再举个例子，就是我们知道很多用支付宝原来的这个花呗借呗类似这种现金贷平台的客户，其实整体的坏账率不高，但这些客户很多是与银行批不出信用卡的。
所以我们不能说银行批不出信用卡给他贷款就很有风险。
而是说这类现金贷的方式或者现金贷的这个借助了互联网的技术手段，可以比银行原来传统的看社保、看工作单位，看别的银行给你批多少信用卡，看你征信报告如何，它是不同维度的，并不意味着银行不能做的这件事情，或者不愿意做的事情，别人就一定做不好。
包括比如说支付宝的余额宝，原来的我们的货币基金也好，理财也好，提买的额度是 5 万人民币。
但是通过支付宝通过对接这些货币基金的公司，使得你一块钱也好，两块卖钱也好，就很低的额度都可以去买货货币基金。
然后他再加上一定的补贴以及市场营销手段，就可以把原来不满足银行起步理财门槛的这些客户的生意聚合起来。
那这种聚合也成就了余额宝后面的货币基金公司。
我觉得在互联网的这个行业，或者在新的行业里面，互联网也好，技术也好，或者说所谓我们这个 acsensor 所在的金融科技 fintag 这个行业也好，有很多这样存在的逻辑，而这些逻辑跟传统的不一样，但是并不意味着它一定不对。
我认为这个是要不断地发展的眼光去看的。
另外我想尤其提到的就是今年 5 月份，外汇管理局发布了一个这个这个新的贸易新业态的一个指引，其中明确提到从事跨境电商业务的这个个人。
那么如果能够提供有交易金额的电子信息的数据，是可以通过个人账户结汇收集汇的，然后不受 5 万美元每年的这个限制。
那么跨境电商如何定义？
原来可能我们定义为它是一个一个的卖货的做小包的小生意。
但是今年海关总署出的 75 号公告，跨境 B to b9710980 使得跨境 B2B 这种业态正式得到海关的承认。
所以结合海关以及外管这两个点来看，从外管的角度来讲，依托于原始的这个基础的逻辑，就是有没有真实的货物贸易，有没有真实的订单流和物流，有那么可以一定的程度以跨境贸易去结汇，这其实也是这个 act transfer 结汇提现所依据的监管逻辑。
所以不像我们传统外贸习惯的，有没有报关单，可能报关单是一个很重要的货物贸易的这个真实性证明的逻辑。
但是在外管局不断的这个贸易新业态的支持以及这个相应的政策已经明显体现出一点，报关单可能不是唯一的作为收协会的唯一凭据。
而贸易真实性背景可以有很多佐证。
当然这个佐证的信息你需要对它负责。
中间链条上的所有支付方，电商企业方以及其他的这个银行方都要对这些数据负责。
这个是我的观点。
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"以发展的眼光看待传统贸易与疫情冲击下的贸易"
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"在贸易过程中，存在很多基础逻辑，而这些逻辑与传统的模式不一样，但是并不意味着它一定不对，我们要以不断地发展的眼光去看待传统外贸与跨境电商的差异，才能跟上贸易的潮流。"
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好的，谢谢刘总，我觉得站在第三方的角度，确实也给了我们很多这个启示。
蛮好的，但你有什么要补充的吗？
我吐槽一下你们吐槽欢迎。
可以的。
对那个我跟那 S transfer 于思我们认识了好多年了，那个应该是在 2018 年初的时候我们认识的。
那个时候 ssfi 很年轻，我们等同于说是相识于微时，交情是相当的铁。
基本上今年我都是在做业务，其他的公司说这个能不能来做个分享，我说不好意思，真的太忙。
说什么活动行再忙我也得来一趟。
于思我们是我们交情于公我公司自从开了 extra 之后，应该是佳琪来走了，有上千万人民币的流水。
所以有一段时间我特别膨胀，我觉得我有去查自己的超级 VIP 你们应该给我特别的服务。
所以有一次我们公司在给供应商转账的时候，供应商转账前都要先录入这个供应商，证明这供应商是真实的，你们之间是可靠的，结果录入了几次，那个资料都打回来说我只要那个提供的不对那样嫌我特别火，我说这就是你们对待超级 VIP 的态度吗？
我就跑去他们那个跟各个创始人的，我们一个群在那里发飙，我说你们怎么这么对我，我说我们 VIP 什么的。
然后那个时候我有记得应该是那个 K two 又跟我讲了说说，我们这边风控的流程真的是独立的，他该省什么不该省什么。
即使我是这个公司的创始人之一，我也没办法去插手他。
所以刚刚可以多上面讲到了，说这个风控部门他们没有权限去插入，去借手去查什么样的资料，我是相信的。
所以后来他就告诉我说顶多给你开一个那个，一旦你提交上来了，马上去审批，但是绿灯说不省是不可能的，即使我们那么熟了，也不可能不审。
所以我想分享这个我不知道算吐槽还是算什么。
我想说最一开始的时候我觉得这个流程确实是让我感觉到一开始的时候觉得麻烦，但是后来慢慢的我会发现在一开始的时候麻烦走。
好过我以前用这个香港账户的时候，我不过不提任何的文件，然后搞到每年年审的时候，所有的同事跑起来，一大堆人在会议室里面搞好多天去准备那么多的一个文件要好得多。
而且事实上我现在会有一种安心感。
因为说实在话那个坦白讲，我在好几年前我也是那个走这个前窗的，后来用了 exercise 了之后我就不再走前窗了，但是我睡得舒坦。
因为我们不会担心有一天突然之间因为某些不合规的东西而导致的那个账户被人冻结了，被人找上门喝茶什么的。
所以其实说吐槽，但其实我更想讲的是合规化或者说是阳光化，肯定是未来的一个方向。
大家不要觉得说你现在提交一个文件可能真的是挺麻烦。
我们要是这么不常规操作下去，等到一天公司做大了，你需要去将一些东西梳理完毕，去把你的历史重新梳理好，那个时候反而会更加麻烦。
所以我觉得现在每一票都过审，每一票都整理，反正反而对于我公司来说是一个方便的事情。
所以说很多人问我说 SS 的到底安不安全，合不合规？
我觉得用我真实的案例告诉大家安全的合规，反正要是真出问题了，我肯定是第一个死的。
我相信不会出问题。
好的，好的，谢谢。
谢谢。
丹妮，我觉得我们也聊了半天了，下面很多外贸人，我们开放几个问题，大家有什么问题可以提人，嘉宾都可都会回的，有人有问题吗？
我们的时间也不早了，我们就开放几个问题，三个问题以内我们就会结束有吗？
好，这位，那位先生，稍后我们 lady first 对好，你给了是吧还是 lady first ，我都说了。
对这位先生，这个体现一下绅士风度，稍等一下。
对。
你好，这样子我就是做问。
比如说我使用这个 transfer 我想问一下，就是说我们传统的那个离岸账户，它不是结汇之后，我们不是每一笔生意都会有一些利润的产生嘛。
那如果说我通过 transfer 我一票票的利润产生之后，我不可能每一票很及时地去提现，那我这样是可以，下午是比较懒的，我可人会把一年两年利润有时候可能就放在那边，需要小道的时候会提点出来用，那价值是不是可以同时提现？
还是说必须要一票一票买一票是及时地去提现。
你有特别要。
你可以就是因为他们是使用过，他们可能更有经验。
你每用户来回答你每次提现到人民币账户里面，你每次如果你想积累多一点，你可以在里边放着。
到每次，你们好像是最高可以一次性提到 385,000 你可以这个是上额 3857 是人民币是吧。
对是的。
然后你比比如说平平时你比如比如今天我提了提了一提了 1 万出来，明天我提了 2 万出来。
如果你想不想提出来，你可以在里面放着，你可以积累多一点，一次性提出来。
但不过你不管怎么提。
里面都是他这个我我我他如果说每一票订单，他如果说我一起提现的时候，他是不是也要吃掉每一票去提供呢？
还是说我原先提供过之后，你根本就不需要。
你入账以后，然后你再往出提现的时候就是在下边，你比你点一下这笔钱是哪一个，哪把一个订单里面的点一下，充一下金额就好了，非常方便。
好的。
谢谢。
好，这个确实问得很细致。
对是的。
所以还有问题吗？
最后一个 last passion 还有吗？
机会难得。
好。
那边最后一位那位先生。
OK 好。
其实我刚才就有一个问题，就是假如 X transfer 因为其他的原因导致账户关闭，那我们在 xtransfer 里面的这些钱怎么得到保证？
因为是吧，其他原因。
比如说就是你们在正常的风控审核当中有一笔洗钱的交易，你们没有识别出来，然后银行关闭了你们的账户，但我们的钱还在里面。
这种情况怎么办。
如果这笔洗钱的钱不是你的，那好办对吧，如果是洗钱的话，可能会银行要求我们调查，我们可能退回去对吧，这个你就你就这个钱就洗不了了。
那所以所以是这样，但是是是这样的，可能您您您这个问题可能是说如果假如我们有一笔洗钱没有拦住对吧，把后来银行发现了，他决定把我们的服务停了，您这个东西没法继续使用对吧，会不会有这个的问题？
是的，就是因为别的非正常账户的操作会不会影响到我，那，跟您没关系。
因为调查的时候调查的是那一笔，冻结的是那一笔，跟您这没有关系。
对，这个我可以补充一下，就是我们跟银行是开了成千成百上千的账户，比如说 A 账户，因为洗钱他有问题，我们其实是跟银行合规部门做过沟通，那我们会去处理这个子账户，它不会影响 I transfer 的整体账户，不会就可以。
只要是针对子账户进行这种调查封停，对就不要影响到我们的账户就可以，对不会。
其实我们已经清退了蛮多这个叫做洗钱的账户，但是竞对这些账户完全不影响剩下的几万个用户的使用。
不会好吗？
谢谢。
好的，那我觉得时间也有限，其实时间也不早了，那我觉得非常感谢宁波各位外贸人，我觉得来参与我们这次峰会。
接下来祝大家好运，能够抽到头等奖一位一个华为的手机好吧，然后祝大家生意兴隆，我们下次见应该时间不会很久。
好吧，谢谢大家。
OK 好。
好，谢。
非常感谢我们这位先生为我们主持的圆桌论坛。
也感谢我们的几位嘉宾，请大家入席。
稍事休息。
也感谢我们现场的各位观众朋友们，这个激激励。
为了探讨和互动，那相信大家都有所很多的收获。
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"贸易合规化是未来发展方向"
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"以自身账户案例为例，说明贸易合规化、阳光化是未来的发展方向，有关安全问题。"
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的过程当中，电竞只是你生活调剂的一个部分，而不是你生活的全部内容。
第二，我为什么鼓励他玩电竞？
因为颜恼手能够高度的协同，在某种程度上来讲，对你的智力发育对你寻找解决问题的方法有很大的帮助。
第二，我们有电竞的玩家 player 在这里他们对电竞的玩法比我们要了解的很多，所以他们在电竞当中所遇到的各种各样的通关，他们的决策是什么，他们的决策成功的概率有多大，以及他们在不断地重复玩的时候，真正的能够了解内在的规律和逻辑是什么。
我们有两位非常强悍的玩家，一位叫周航，一位叫郑琳凯。
周航是咱们星际二比赛当中的 8 次的冠军咱们郑林凯不用讲了，我主持的最强大脑要获得年度的总冠军是难上加难的。
因为大家知道这项大脑的选手都来自清华大学北京大学对吧，复旦大学、上海交通大学等等都是强中的强手。
那么我们还有一位商汤科技副总裁、商汤研究院副院长，那么是在人工智能领域当中的专家。
那么还有一位是我们商唐科技的研发执行的总监史建平女士，他是什么呢？
我们所有的研发的东西我们都希望能够做适当的迁移，而是这种迁移希望对社会生活有所注意。
所以我们请来的这几个方面的专家就这样一个问题进行讨论，我相信会激荡出一些非常好的智慧。
所以掌声有请参加 panel 的所有的嘉宾，我们有请周航曾令凯、严俊杰、石建平。
好，我们今天讨论的是这个人工智能跟电竞怎么结合在一起的话题。
首先问一下周航，因为我在去年的时候和今年初的时候就看到一些消息，比如说这个 AI 玩游戏，而且跟人比结果两次实验都把人给什么打败了，特别是你玩的这个星际，所以站在人的角度怎么看机器的能力。
我觉得在人工智能，大家都在说智能它到底有多智能，其实大家就要拿它去。
那跟人比所以在游戏领域，在这些项目里面就跟人是就是比较好，大家做比较的。
然后一开始大家是在一些小游戏，像俄罗斯方块，大家比谁得的分更高，然后后来再到围棋，大家直接跟人做博弈，看谁获胜。
但是在这些领域为这些人工智能就彻底地统治了人类，他们完全地战胜了人类。
但是只有在星际中，在目前星际是作为一个就是目前为止最复杂也不是就是最复杂。
然后最难的就是是我们公认的最难最复杂的游戏之一。
在这个领域，人工智能没有真正的向人类最顶尖的选手发起过挑战，他前面和人类只是有过一些交锋。
但是我觉得可能研究员也觉得没有真正做好准备，和人类来一场正式的较，最顶尖的选手来一场正式的较量。
所以说在星际领域，我觉得我是很期待我也是非常感兴趣。
能够如果说他他我我插一句。
所以我们得到的这些信息，星际二人机大战的时候，实际上机器战胜的不是最顶尖的选手。
是的，也就是说不是你。
我跟他们被战胜的选手是差不多一个水平的。
但是我还有更厉害的，就是真正最厉害的选手。
那我就也好奇了，他当时为什么不寻找一个？
当然你谦虚了，他战胜的选手是跟你一个水准的，有点谦虚。
那我的问题来了，他为什么当时不找一个？
在你看看来是比你一个 liver 稍微高一点的选手去对垒呢？
这是他们自己也是在一步一步尝试，先从一般的普通的选手，然后再到厉害一些的，然后再到最顶尖的他们。
现在就是在现在星际的人工智能的水平上是卡在一个最就是一个普通职业选手的水平，他还没有做好准备去挑战一个职业选手。
因为我觉得如果作为一个研究者，要想真正的发起这波挑战，他是要有那个信心去战胜。
他明白。
这也就是说技术还没有成熟到那个程度。
对，那么我再问你一个问题，根据现在你所观察的，你也是商汤的研究员。
什么时候能够成熟到可以跟顶级的星际的选手叫板？
这个时间你有一个估计吗？
我觉得应该在三年内。
三年内。
好。
第二个问题更加的有挑战性，你也不要因为有挑战的问题不答，三年内能够研究出战胜星际的顶级的人类的选手的这个研究成果有可能在周航身上吗？
我想贡献一份力量。
好，掌声给周航讲得非常的滴水不漏。
好，接下来郑林凯，林凯问你一个游戏玩家的心态的问题好不好？
好，我是他说的玩俄罗斯方块的那一代人太早了。
我们我记得在 90 年代初期的时候，是 IBM 那个电脑唯一能够玩游戏的就是俄罗斯方块。
我想问一下林凯，当你跟一个对手在进行对弈的时候，输的老是你的，如果输的老是你，你还有兴趣玩吗？
那舒乐老师我的话可能心态真的有可能会崩，然后可能也不会愿意说，就是接着往下玩。
就一开始可能会觉得说我不服，我再来几句。
对，但可能你要后边还是接书的话，可能这个不服可能就慢慢地服了。
是那你有没有想到说参与到 AI 跟电竞的这个事业当中。
我觉得就就是也不算挖坟墓。
大概就是给他的一种就是新的视角。
就你你怎么说人外有人，天外有天那种对。
当然我这讲得比较绝对，因为对我来讲老是输的话我就不想玩了，你知道吗？
玩俄罗斯方块也是这样。
那刚才的话题周航已经打开了，就是说我们看星际作为案例来讲，人机在这样挑战的过程当中还没有能够战胜顶级的选手。
但是我们发现从围棋从国际象棋等等一步一步。
那么人工智能所解决问题的能力都非常强，所以你怎么看这样的一种变化？
就是我觉得人工稳定，人工智能其实它解决问题在不断地变得更加复杂，随着它就是技术的一些研发，还有一些创新上。
我自己是觉得说可能在就未来吧可能会越来越多的，就是我们觉得说人工智能不能解决问题题。
嗯他可能就会在一步一步地在被，就是在技术发展中被不断地慢慢地去解决，去优化，然后到最后做得比人类还好。
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"从人的角度看待机器的能力"
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"研发者研发创新技术，不断优化，一步步的提升机器能力，但事实上人工智能与人类目前的交锋，还没有能够战胜顶级的人类，而是机器选择的有信心战胜的人类。\r"
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好，那么谢谢林凯接下来问咱们这个研究院的朋友，所以我相信你已经观察了很多人机在这个电竞方面的一些案例，从这些案例当中，您从你研究的角度来讲，你觉得人工智能它的优势在哪？
这个人工智能的优势有很多了，比如说它首先反应很快。
就是在很多游戏里面，它的反应时间基本上是0，但是游戏人需要比如 100 毫秒。
那有个反应时间。
那第二块的话是说 AI 的这个计算能力可以无限，因为人脑的话只有一个，然后 AI 的话我们可以后面对不同的更多越来越多的计算资源，分布式可以提升它的计算效率。
但是其实这个 AI 也有一些比较缺陷的这样一个地方。
人的话是因为人的话是说大脑，人可以不停来学习人从小到大，人因为人脑是一个非常综合的这样一套一套智能体。
哼 AI 的话是比较单一的。
它并且很难做一些抽象对，所以说我觉得就是说整体上来看就是 AI 的话处在这种越来越进步。
像您说的从最开始打赢俄罗斯方块，到那个能够下赢围棋到下赢到打赢信息争霸。
大概是每一代它的难度可能会提升大概。
比如说几个数量级。
是然后那个人基本上就固定了，人的话我们就只能这么聪明了，不能变得像郑云凯，他就不可能五年之后聪明十倍。
但是机器有可能可以。
对五年之后聪明十倍啊。
像郑林凯，比如说他的智商假设是230，他 5 年之后可能还是230。
但是像机器的话，我们现在可能虽然只有100，但是可能 5 年之后可能就是 1 万了。
你看对。
严雄，我一看就是个理工男，他说机器能够在五年之后聪明十倍，而郑林凯不行。
但是李功南没有回答我一个问题，在什么样的应用场景下，大家想想看，如果郑林海谈第一次恋爱的时候，你会感觉到很蠢。
但这三次恋爱谈过了以后，他处理感情的能力不是飙升 10 倍，30倍都有可能。
所以我要问一下李功楠严院长，机器。
对这是一个非常这是一个非常好的问题。
然后的话就是就是机器在这个一些比如说情感这样一个事情上，比如说有一些这种人机对话，那现在的话除在一个比如说就是做这种非常枯燥的对话的这样一个阶段。
然后然后但是我们还是挺相信是说就是机器它因因为因为机器的话是一个优化目标，机器的它的这个它的计算能力是它的基础的智商在只要我们往这个情感上面来优化，我们还是很。
你下棋的时候他没情感。
人下棋赢的时候有赢的情绪。
如果处在劣势的时候，有劣势的那种情绪，这种情绪会影响到它采取的博弈的策略。
所以我认为完美的人工智能也应该让机器有情感。
对，这是一个是吧非常好的方向。
好。
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"人工智能的优势"
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"人工智能的优势包括反应迅速、计算能力可以无限等，当AI 处在训练的环境中，可以无限进步，不像人类存在一定限值，当然AI也应当不断完善，如加入情感等。\r"
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那这是我当然这个徐丽请我来主持，我就会有文科的思维，多一点来考虑这个问题。
我想问一下建平，您对刚才的话题就是人机在这个电竞当中这样一种交流到今天的这样一个发展步骤，你有什么样的考虑？
对，其实这个电竞是一个非常好的这样的一个决策的这样一个场景。
因为我们打游戏的时候其实是有一个非常直接的这样的一个反馈的。
比如说我现在赢了还是输了，甚至是我现在能够和打游戏的时候能拿多少分。
对，这个其实是一个非常直接的这样一个判断。
那游戏会有这样一个反馈告诉大家比如说这个你什么样的决策可能是好的，什么样的决策可能是不好的。
对，但当我们走到实际的这样的一些应用中，其实很多的应用它可能能拿到这样的一个结果，可能是更长的。
比如说其实举一个简单的例子，比如说我们现在在做的这种无人驾驶的相关的这样的一些应用。
那我其实在一个很拥堵的路上，我可以选择比较 aggressive 地去超车。
对，那我也可以选择比较安全地在后面去逐步地去等待，去做一个保守安全这样的一个策略。
那什么样的策略其实是一个更好的策略呢？
其实他要考虑的因素很多。
然后他对未来的不确定性也很强。
那其实这样的一些问题在实际过程中其实是更难解决的，也是。
我们选择一个最优的路径对吧，最优的策略其实就可以提高各种各样的效率，我提高我自己效率的同时我也可以提高别人的效率这点非常的重要。
所以研究这个人工智能跟电竞的结合，表面上看好像是跟游戏有关，但实际上我们沉淀出来的或者积累出来的那种最优的决策的这样的一种技术解决方案，在生活当中有很多的广谱性的一些应用。
那么接下来就想这个问几个问题，就是比较具体化的，因为周航你是游戏玩家出身，这个郑林凯当然也在学习，但是对游戏也比较投入，但是他不影响他的学习我必须要讲，否则最强大脑，我的这个年度总冠军你也拿不到。
我想问两位，就中航游戏玩得好好的。
为什么？
考虑到商汤来是游戏赚钱少还是什么。
这个其实当初投入游戏也是为了什么梦想。
你说。
梦想当然就是跟那些体育竞技的选手一样的梦想是要拿冠军吗？
对，然后其实我的个人简介在后面，但我一直想把这个简介其中两个字给改掉，哪两个字要改？
我想把中国全国冠。
军改成世界冠军。
是你已经是世界冠军了还是一个目标是我不是世界冠军。
所以说也是我以前的一个梦想，但是梦醒了。
然后现在我加入商汤是因为我觉得我自己因为其实电子竞技还是看年龄看天赋。
我基本上是触到自己天花板的，所以选择激流勇退。
然后你这样讲的话，人家你看我们汤教授和徐丽在这边情何以堪？
我商汤就是专门受那些激溜勇退的人。
后半段还没讲到后半段来。
其实那正好我在就是职业生涯后半段，也因为我以前专业也是跟 I 相关的。
然后在结合 VI 和游戏是我很感兴趣的两个方向。
明白。
然后刚好商汤也在研究这一块。
然后也给我提供好这么好一个平台。
所以选择加入商汤。
然后我想我以前没法战胜的对手，我想自己训练 AI 来把它战胜。
这掌声鼓励一下对，有时候梦想就是这样，梦想 A 对吧，没有办法实现梦想 B 我实现了。
但是 A 和 B 的背后都是我，我觉得这点非常的重要来林凯这个这项大脑的拿到总冠军了，而且现在也在清华念书是吧。
对。
而据说最近没有太多的时间研究电竞的一个很重要的原因是想继续深造吧？
是直升它的硕士？
对，就你硕士加。
多智能体这方面的一些东西。
Ok。
那为什么在这个特别忙的时候选择加入到商汤的这个团队当中来？
哪怕是说实习或者见习，为什么。
怎么说是首先就是我就我就站在一个普通的角度，就毕竟冠军其实也是一年多一年前多才获得的。
但对，然后前面其实就是一个比较普通人的角度，所以我能收到的信息就是各种网络媒体上的信息。
然后在在几年前其实有个很火的事情就是阿发购。
对，然后其实我也是从那个事件我才注意到，就是说人工智能在解决某些复杂游戏的时候，它的他的怎么说就是我我非常感兴趣，就是他到底是怎么样去下围棋的，就围棋很复杂。
OK 对，然后所以说就是我对这我对 AI 解决复杂问题非常感兴趣。
然后后边商汤也给了我一个机会，就是他们在弄这个 A 就从 AI 走到那么从电竞走到 AI 然后他们在想着说我们要怎么用那个人工智能去打，就星期二这个比围棋还复杂非常多倍的是对，所以我的好奇心其实就被吊起来了。
对，然后我所以因为就我很好奇，所以我才加入就是商探这个。
那怎么商探这个集体，然后我其实自己也受益匪浅的，非常有趣。
再问一句。
你别看汤教授，也别看徐先生，也别看严先生石先生你进了商汤以后，你会发现他跟你原先想的有距离吗？
没有距离。
他直接的就是干活怎么说干活就开始研究了，反正对我其实就是现在这样子。
我把这个问题再翻译一下，就是你到了商汤以后，你觉得商汤在人工智能跟电竞结合方面提供给你的研究的资源平台符合你的预期吗？
这个比我想象的要多。
对，就是无论是老师怎么说无论是帮助我就是先入门。
毕竟我那时候其实就是也才大一大二，就然后反正就懂的东西不多，其实是需要一个入门的。
对，然后我觉得就很多人都帮助了就帮助我特别多是以及就是一些资源上，就是一些就是怎么说训练的一些资源上。
然后还有就是算我觉得知识沉淀上也比我想象中的要多得多。
好，接下来问严先生，我刚才问他他们为什么来第二个问题，其实这个问题的另外一面就是他们来了总要有人要对吧，结果你们要了就问题很简单，就是为什么商汤会考虑去招或者是去邀请他们参加到商汤的这个研究的平台当中来，特别是像周航对吧，他希望梦想能够在电竞方面能够做到世界的顶级。
林凯她本身对这个有兴趣，他的专业可能跟这也有关系。
为什么？
对，是这样的，就是商汤，我们在过去五年半，我们其实也积累了非常多的这种计算机视觉深度学习相关的非常专业的人才。
对，并且在上面的话我们也取得了很多的进展。
接下来我们发现是说我们在一些计算机视觉各种各样的应用里面，我们发现我们已经到了一些无人区，就在这在这区域里面的话，我们计算机的视觉已经做得非常非常深厚了。
但是如果要比如说跟行业的落地取得一些更大的进展，它就需要一些这种新的这样一些知识。
这种新的知识现在整个全世界也没有一些非常成熟的技术体系。
所以只能靠商汤自己这样来探索。
那我们然后再回顾一下这种科学的历史。
基本上是说一般是到了这种技术攻坚的阶段，她基本上都是说这种多个学科不同辈的人来相互交叉，他才有可能产生这种大的突破。
那正好就是商汤，我们在这样一个阶段，然后我们也有一个比较强的这样一个研发能力。
所以我们在这个阶段就果断地选择是说来来扩大我们这种人才储备的这种深厚程度。
来这种多学科不同背景的人来这种相互交叉。
然后就基本上是基于这样一个背景，然后但是我顺便也要补充一下。
周航他虽然是说电竞选手，但是他但是我猜他应该基本上是中国电竞选手里面学历最高的虽然不一定是水平。
尤其是他的学历。
是。
只是本科生。
他的。
然后他然后等会等会，我们的电竞选手普通普遍的学历都。
这样的，因为电竞选手的话，他的黄金生涯一般是实际。
18 号二手年纪比较小。
对，然后并且招行它本科的毕设，其实就是做这个的是对也是好多人对好。
那这个本科生是不是跟它没打到世界顶级也有关系，它如果不是本科生的话就顶级了，也有可能。
我也觉得是被学业耽误了。
这个话不要当我面上说，等我走了再说。
对，我这个在学校里面当老师的人，还是希望你加入我们这个行列多一些，但是我还是那讲并行不悖。
我现在还想问，就是说我们到了这个用我们的话来讲，比如说 AI 跟电竞结合起来，总体上来讲它是一个决策型的 AI 对吧，我们进入到这样一个赛道，就像您刚才讲的，我们希望有更多的应用场景商汤利用它积累的这个可技术积累的研发能够渗入下去。
那么我们再把这个想象扩得更开一点，我们这种决策型的 AI 将来在什样的一些应用场景当中，我们要有所布局。
好就事实上的话就是虽然相关的技术我们可能是在去年才开始来做。
但是在过去一年，其实在很多行业里面也已经有了非常多的这种应用了。
然后我举一些具体的例子比如说刚才大家提到很多的这个交通灯的问题，对这个问题确实对大家的出行都息息相关。
然后并且之前也有一些传统的方案。
那然后比如说直到有举例子，比如说大概在今年上半年的时候，我们去一个全国非常先进的城市，就应该是最先进的城市。
基本上然后它的交通灯实际上还是有人在后面来手工控制的。
部分手工控制的。
然后大家可以想象一下这样一个领域发展这么多年还处在这样一个阶段。
然后我们大概在过去就三个月。
就是从搭建一些这种演示的系统，包括在一个区域里面来这样来试验。
包括这一些就是真正的跟一些这种交警来交互。
他就花了三个月。
其实是已经把那个区域的效率已经给提升了，大概有15%，就是在一些这种交通出勤的效率。
对，然后我再举一些例子。
只能举一个了，因为时间不够了。
然后再举个例子，比如说他在轨道交通里面，刚才徐丽提到了刷脸乘车，其实那只是第一点。
那再往后的话我们发现比如说在轨道交通里面的很多，车的这种调度，包括那个在一个车展里面的这些人流应该怎么怎，应该怎么来引导。
这个都是一些这种决策性的这种问题。
那我们也通过这种电竞的 AI 搭建了一套这种通用的基础体系，基本上是说只要是决策性的问题，可以用这套体系可以系统性地来解决这样的问题。
所以说就在很多行业里面都可以取得比较多的落地12，这也只是一个开始了。
其实也认为在接下来好多年。
我觉得非常有这样的爆发，特别是谈到人流的控制问题，你像这个景区每一年到五一、国庆或者是相重要的节日当中，人流控制都是一直非常重要的问题。
我想这些决策当中能够应用到那些应用的场景很大的帮助。
所以这个建平您主要是研发执行总监。
从研发执行的角度来看，我们做这样的一种研究的项目，它对研发执行或者将来包括应用。
您的角度是什么？
对，其实就是我这边其实在其实在公司主要负责驾驶的方向。
这个其实是一个非常垂直的这样一个领域了。
那其实目前我们其实也看得到非常多的产品，其实已经在大家的这样的一个日常生活中了。
比如说其实大家现在可以非常方便地买到特斯拉，甚至特斯拉在我们上海临港已经建了厂，对是，然后更便宜的可以买到了。
那其实我自己也去试乘过同事的这个特斯拉的车。
还蛮有意思的，就是它在上海基本上所有的高架上其实都是可以开启自动驾驶功能的，明白整个体验其实还是蛮好的。
但是他的这个这里的一些决策其实很多还是需要人参与的。
比如说我们其实需要拨一下这个转向灯，然后我来告诉这个车我接下来想要去做这个换道的这样一个操作。
那这个机器接下来它就会选择一个合适的时间去过去。
它其实并没有做完全的整个全系统的这样的这样的一些功能，就是它现在的自动化程度还没有那么高，但是它已经逐步地去解决它。
最近说了一个要到 L5 级的一个应用，对吗？
对。
我觉得就是艺龙 mask 是一个想象力非常丰富的人，他是一个非常大胆的人，是所以其实我们这样很多的新的技术其实是需要这样的一些人来先去能够告诉诉大家这个事情是可实现的。
嗯哼其实最开始特斯拉来去做自动驾驶的时候，大家也。
位置，我们已经可以看到很多的车已经在路上去跑了。
对是。
那另外一些方面，比如说这种 L4 的，我们就可以完全把司机在某一个固定区域去撤下来这样的一些无人驾驶的这样一些方案。
明白其实现在也是一个非常火热的这样一个 topic 那它其实要处理的问题就更复杂了，那因为已经没有司机的这样的交互，所以我们其实各种这种这个车上路上的这种各种场景，其实我们都要自己去 handle 明那在这个过程中其实怎么解决是最安全的或者是最高效的。
然后对人来说体验最好的这里其实问题是非常非常多。
是这里面可能吗？
还有分，比如说有些城市它的交通秩序相对比较好，但可能到了有一些城市它的情况下，在中国的应用场景会更丰富一点。
是的，是的是。
好，最后两三分钟的时间，请各位简短的回应我一个问题，特别是你们两个回应我一个问题，你们俩回应我的先从你们俩开始。
就是我们现在比如说这个人工智能的研究，讲到商汤，我很自然地会想到其他的公司，比如说 deep mind whatever 和这些公司。
所以商汤现在的这个人工智能研发的水平进行国际比较的话处在一个什么方位？
未来的五到 10 年，我们想达到什么样的一个目标从严先生这边开始，然后石女士给我补充一下。
对，我觉得我们那个预测未来可以先回顾一下。
历史。
对。
这个时间不长。
对，我就很，我就很快。
然后大概就是在 5 年前的时候，就是商汤刚开始成立的时候，那个时候的计算机视觉就商汤现在做的这个主业的技术方向上，其实就是国外的研究是比较领先的。
对，但是国内但是就是说有很多落地场景。
并且中国的公司其实是非常愿意来具体来落地，这样来迭代。
所以说其实大概可以看，就过去 5 年时间，基本上就是中国的这些公司在这个基金数据的落地上，其实就已经远远走在这个比较领擎的水平了。
虽然说我们的这样一些底层的研究能力可能还需要进一步来提升。
那我们现在比如说我们这个潘东讨论的这个决策型的 AI 状态也很类似。
我们可以看这个决策型的 AI 的国际的顶尖论文和会议，基本上所有的作者基本上就基本上都是外国人，就很少有华人。
可能比如说一个团队里面，比如像 Google 丁曼的他们大概一个团队里面，比如说五六十个人可能只有两三个华人。
那在这一块其实我们整体可能在底层研究上还是比较弱的明白。
但是我们的好处是说中国有非常多的落地的场景，商汤也愿意跟很多场景具体来迭代，那通过来迭代来推动这样一个技术的快速的补齐甚至超越。
那其实基于这样一个观察，我们是非常相信在接下来比如说像周航说的三年，然后能够真的打赢世界冠军。
比如说同时的话，比如说我们跟很多场景结合。
如果真的是说实现这种绝对性 AI 的在众多行业的这种普遍的开发落地。
是的，这个是我们非常有信心能够实现的。
好，那接下来问一下是女士，您负责比较垂直的汽车这一块，我的问题也非常简单，因为 AI 的这个决策在很多的应用当中，可能比人的决策要更聪明一点，反应更快一点。
如果商汤在这个垂直的领域我们进行深耕和发展的话，在未来的三到五年之内，我们要做的重点的一个研究方向，或者是说研发的一个项目是什么？
它所带来的效益会是什么？
就我们这边自己来做的这样的一些方向来说，首先其实我们在驾驶这个方向，我们其实首先我们要做更聪明的这样的一个更可靠的这样一个感知系统。
我们要能更好地能看到这个世界发生了什么，路上发生了什么，路边的行人怎么样。
那么接下来其实我们要做的其实就是怎么更聪明地去做决策。
然后最终到怎么更安全的能够把这个车开起来。
那在这个过程中，其实它也有分阶段的不同等级的这样的一些无人驾驶。
那我们希望我们的技术更快地能够参与到这个产业链条中，然后更快地能获得一些 feedback 然后在中国的这样的一个整个的其实还是有非常多人车，包括车企这样的一个环境中。
然后我们能更快地拿到反馈，然后更快地去做迭代。
然后我们相信其实三五年之后，我们的技术应该行业是非常领先的。
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"人工智能与电竞的结合"
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"人工智能与电竞的结合，表面上看是与游戏有关，但实际上应用很广泛，关键在于它提出了我们沉淀积累出来的最优决策的技术解决方案，在生活中有很广谱性的应用；另外，未来还希望人工智能与电竞的结合能有更多的应用场景，应用于更多行业。\r"
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下面我们就针对黄河流域生态保护与区域经济高质量发展。
当然这也是今年 9 月 18 号，总书记在河南郑州专门主持召开了这样的一个座谈会，并发表了重要讲话。
下面我就我们就以生态之光圆桌对话为主题，来邀请我们几位嘉宾，共同凝聚各方力量，为我们的区域发展建言献策。
他们是中国行政管理学会县级研究峰会副会长杨玉清先生、陕西省文化软实力研究会会长刘洪涛会长、中国侨商联合会常务副会长雷宁，华中龙头创始人骆超，和我一起来做这一轮的圆桌对话。
有请各位，因为的时间关系，我们就直奔主题。
我们这一轮对话的主题是关于黄河这个生态保护和高质量发展的。
那么我就请各位嘉宾，结合我们自身的这个专业角度和我们自己从事的事业，就黄河文明的生态保护和区域经济发展谈一下自己的体会和建议。
那么每个人不能超过五分钟，好先请刘会长。
大家好，刚才王少仁讲了这个黄河是我们的母亲河，华夏文明也是残欲黄河。
大家都知道，河头洛书（河图洛书）的话就在大理县。
为什么呢？
因为黄河的这个段的话叫黄河的西河和东河，它是这个黄河三十年河东三十年河西。
当水流到西岸的时候，我们叫它西河。
当流到东岸的时候，叫它东河。
1988 年的时候，在 7 月 28 号，黄河水流到东方。
那么它的这个时间段，其有一个问题就是黄河的芥蒂现象（积水现象）。
这个接地现象最深可以接地 15 米深，因此这个水流向东方。
2017 年的 7 月 28 号，这个水又回到西岸。
大家知道这个水流的线以后，在大荔县要形成一个特殊的现象，就是漯河的水。
当黄河在东岸的时候，漯河的水是直接流入渭河。
当这个黄河的水流到西岸的时候，这个漯河的水就要直接流入黄河。
它这是我们就说的是这个河头摞出的这个源源文化的最基点。
那么这种现象，30年一个循环。
大家看一下河头洛书的洛书，它是 15 年一个回一回一去，15年再回来，刚好是 30 年。
那么我们说那个习主席进入一个新时代，我们这个新时代是什么时候开始的？
也是从 2017 年的 8 月 27 号开始的。
经过 120 天以后，这个黄河水就流到了这个咱们的西岸东岸是什么时候发现的？
原样粉，他们发现这个农民先发现了他的鱼塘的鱼不见了。
水不见了，人手抓鱼一天可以抓 200 斤。
再到了这个一八十天的事件，还有一个现象就是红月亮。
大家知道土星是我们的碎星，它是 152 年和地球相聚一次。
再一个就是去年的话，我们的地球的时间慢了两秒。
这个农历的大年三十刚好是立春大年初一，就是春节这个现象 76 个乘以 54 步才遇到这么一次。
因此的话我们说这个我们习主席进行号召大家进入一个新时代，这是有点可依的。
他不是随随便说的，在历史上也是这么重合的。
当年大禹登上这个天下共主这个位置的时候也是这样。
三十始，立春大年初一始春节这个历史在这个时候有一个重合。
因此的话河头落出在什么地方呢？
在我们大离线，它是这个黄河河洛书的特殊的一个地理现象。
这个现象起源也就是它黄河迪岸沙子它要开缝，开缝以后水把沙子积起来。
你想这一黄河的水要流向一个方向，再流向另外一个方向，没有这个力量是不行的。
因此我们觉得这个这是一个我们华夏文明的原点。
就黄河文明的要说是黄河文明的话，我们要好好保护这个黄河，因为这个文化太久远了。
我们在黄帝时代的时候，黄帝时代的时候，你看它有三强伟天 ID 亲民，这个爱帝就是要爱护我们这个地球本爱护我们地球这个皇帝时代和我们今天这个时代它主体思路是一样的。
因此我们说这个习主席说的是恢复传统文化。
在这一点上它是一脉相承的。
好了，我就说的。
的好，感谢刘会长，黄河文明是我们最传统文明之一，也是中国精神的根河魂，那么也是中国发展开辟了新时代。
那么黄河流域的发展也走到了一个新天地。
感谢刘会长。
下面请杨会长。
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"保护黄河文明的内涵"
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"我们要保护黄河文明，恢复黄河传统文化，如黄河的积水现象与河图洛书、红月亮现象等，都与黄河文明密切相关，是我们华夏文明的原点，因此保护黄河文明与我们新时代的主题思路相同，即保护黄河文明的内涵是恢复传统文化。"
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大家好，我从这个县域经济来看高质量发展，来谈谈我的一个看法。
这个改革开放，从城市这个发展的经济到城乡，然后到农村上午这个听了那个赵建军教授的这个演讲，我有很大的一个感触，就是特别是我们在经济发展中提到的这个两山理论，金山银山到清水绿山其实我们这个过程我在思考一个问题，就是我们过去是为发展把青山绿水变成金山银山到金山银山。
就是青山绿山他们这么一个逻辑关系，从我们过去的一个发展当时是一个粗放式的发展，而为了经济为了经济的发展，这个在破在生态的保护中没有过多的一些要求。
那么到了这个目前我们要所提的从这个物质文明到精神文明，然后到生态文明这么一个一个一个也递进的这么一个过程。
我们现在来看又回到了我们目前的这个高质量发展。
那么高质量发展最重要的是我们如何能够统筹协调和谐地去发展，那么这个是当下我们最主要也是最重要的一个任务。
这个现在我们看到了我们如何在这样的一个过程和环境中，我们去如何建立一套这个文明的体系文明体系。
从通过这个我们的理论去指导实践，再从这个实践中去这个找到我们的可行的有前瞻性的，有这个实践性的能够有这个长久性的这么一一一个理论体系，那这个就是这个也非常的重要。
那么在这个时代，我们所有的这个不管是从文化层面，从经济层面，都是给了我们新的一个课题，我们能够去从多层面多角度多维度来去认识我们的发展，来去认知我们的发展。
从我们的内心我记得在这个一六年我也参加过一次这个生态论坛。
当时我们在这个会上我们就提到最重要的还是我们的人心所有的万物还是唯心，我们不管在做任何一件事情，我们的有没有这种社会责任，有这种社会担当，对于我们的物质的要求和需求我们能不能把握在什么样的一个度中，我觉得最重要的是平衡我们去平衡，我们当然需求是有的，我们要平衡也要去减余，不能说是无欲要去减欲，减少我们的欲望对物质的需求的欲望。
那特别就是在整个发展中，那我们应能够担当去社会责任，我们要有这种使命，去为国家，为社会，为我们的发展能够尽自己的一份力量。
好我就谢谢他，谢谢。
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"经济高质量发展的关键"
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"区域经济高质量发展最重要的是统筹和谐地发展，即发展过程中注重生态保护，建立一套文明体系指导实践，同时在发展过程中，我们也要为发展尽自己的一份力量。"
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好谢杨会长，下面我们欢迎雷会长。
刚才雷会长已经给我们做了一个非常精彩的报告了，而且也非常辛苦，今天早上刚刚从北京飞过来参加我们的论坛。
好。
请雷会长好，谢谢主持人，谢谢大家。
我觉得这个问题问得非常的好，就是我觉得黄河文明作为我们陕西人最骄傲陕西人喝酒的时候都跟人说我们陕西人很骄傲。
为什么骄傲母亲河在我们陕西流过，父亲山在我们西安在陕西的南边雄立。
所以确实华夏文明是起源于黄河，黄河是我们的母亲河。
当然我们的鲜明就是以河流以这个种草，以肥沃的土地这样来形成了灿烂的文明，沿着这个河流在展示着这个文明和发展这个文明。
我觉得千百年来，我们这个华夏儿女受到黄河文明的滋养。
从我们诞生的那一天到现在，不管是 5000 年 6000 年还是 7000 年，我觉得我们这个民族依然雄立在世界民族之林的前列，就是我们黄河文明在支撑着我们的智慧、我们的文化、我们的礼仪，我感恩这个黄河文明我感恩我作为这个华夏儿女的一员的骄傲，这是我想说的第一个层意思，第二层意思。
我觉得黄河文明一定要和这个多瑙河文明帝聂贝帝涅伯河文明，伏尔加河文明要去交融，要去互鉴，一定要是我们的黄河文明走出去。
我们容易这个民族容易是在自己的圈圈里面转，就是说自己在家里高颂高扬，不知道外面对我们这文明怎么看。
我们老在家里觉得呦全世界几十亿人，好像我们这个黄河文明就是最先进的最优秀的。
那我们四五千年前优秀，一千年前还继续优秀吗？
200 年来我们在工业文明时代，我们是不是还依旧优秀吗？
所以这个实际上要思考。
我觉得习大大提出的我文明一定要互见，要相互的交流，相互的取长补短，才能使我们黄河文明更伟大。
这是我讲的第二句话第三句话我觉得一切文明的文化一定要和经济相辅相成，一定要促进民族和这个国家的经济的强大。
只有了经济的强大，就是毛主席说的落后，才不能才不会招人挨打。
我们有了强大的文化，我们同时要造就强大的经济，我们才形成强大的军事，我们这个民族才能走向全人类、全世界。
谢谢。
好，感谢雷会长，雷会长讲得掷地有声。
三个观点，第一个，我们要充分的文化自信。
第二个，我们要交流，要互见。
第三个，我们的文明，我们的文化还要推动我们的经济发展，推动我们的商业发展。
好最后一个，我们就请我们一个商业上的大咖，我们骆总给大家说两句。
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"文化推动经济发展"
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"要充分的文化自信；我们的文明要走出去，交流互见，取长补短，不断发展；文化还要推动经济发展和商业发展。"
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各位朋友，他们说屁股决定脑袋坐在什么样的位置上，得说什么场的话，今天很重要的一个议题，一个是绿色生态。
再一个讲黄河文化，实际上大的。
这次郑州的讲话什么叫郑州的？
黄河流域的，实际上它就是一个区域发展的一个国家的重大的战略。
我是今年实际上我十年以前就在西安，十年多以前做过生意，做的时间不久，我长期是在北京、上海、深圳。
十年以后，为了智慧农业，我和赵总再次回到了西安。
在这个会上我想就谈几个感觉，如果一个民族，一个城市，一个国家，老蒋过去几千年的事，就证明现在做得不好，对未来好像没太有信心，是让中华民族很有名的皇帝黄土地黄河黄山带黄的这几个字都是典型的中国的文化标志。
但是我要告诉大家的是，黄河流域干不过长江流，长江流域和黄河流域在这几十年干不过珠江，不一定你历史已不久就一定好，这个得引起大家高度的重视，我最受不了的。
我再次十年以后回了西安，只是觉得西安最大的变化就是楼盖的多了，好像整个经济的发展没有大的提升。
但是有一样东西进步得很快。
雾霾我这最近我都有点犹豫，我要不要还在？
西安的雾霾太严重，北京当年的雾霾还有很多中国大城市的雾霾，那是做了多少 gtp 发展了多少的工业才造成了这么严重的。
我不知道西安发展了哪些工业，发展什么，怎么能够这么点的 gtp 就造成了这么污染。
我去那个地方不是西安，是杨林，是中国农高城，一个 100 多亿的 gtp 的一个城市，怎么也雾霾这么严重，政府就不管管吗，真受不了。
重庆他们就说了，这个地方好像是那个地势比较低，你还比重庆那个山区现象严重吗？
重庆在解决发展和环境问题上就做得比我们好，这是我要说的第一个事。
第二个就是观念西北的观念。
这十年转化这（真不大）。
第三个，我们的路到底在哪里？
我这次来做没做别的，我就做两件事。
第一个，生态文明的基础。
我们先把餐桌的安全和环境土壤保护好。
我是做智慧农业的。
我和老赵我们的技术就是大数据、云计算、物联网、区块链、人工智能。
我们在杨林有一个基地，可以大家去看一看，我们只做了 10 亩的展示棚。
为了赶这次农高会这个展示鹏翼出来，中国 200 多家媒体已经不断地追踪我们。
现在我们平均每天都得接一代市长、区长，这领导和一些很大的一些企业家要和我们合作，各地给我们的条件我觉得都比杨凌和山西诱惑大，但是来了我们就得留下。
我们就是用科技推动中国的农业，叫弯道超车。
第二，探讨农业的另一个翅膀，怎样用金龙的风方式把中国的农业推动起来？
我们称它叫一体两翼智慧农业，为主体，科技和金融资本的力量来主推。
我觉得我们正在走出一条路来，欢迎大家有时间到杨林来看看，谢谢。
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"经济与生态协调发展"
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"我们要转化观念，促进经济与生态环境协调发展，发展智慧农业是具体实施的途径，重点包括打好生态文明的基础，即保障粮食安全和土壤安全，和发展农业经济，以科技和金融资本的力量促进农业发展。"
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我就开始了，然后我是那个南开大学商学院的任冰，然后我我没有改名。
然后这个创意型创意的圆桌其实就是说实话，就是在这个执行论坛，我跟朱老师在那使劲天天讨论的碰我说第三届我们搞什么？
我们俩其实非常习惯头脑风暴，就是自言自语互相对话，头脑风暴我们会碰到他整个新的东西出来。
然后就最后就就定这个就是创业加摆太，然后定创业加摆太里面我们定出来两个圆桌，这都是碰出来的。
但是这种碰不是没有根基的，也是跟我们这些年关注的，探索的、交往的，然后思索的事情都是相关的，但是我们想做得更好，这都是在路上，所以跟大家也虽然有缘分，那我们这个就是创意型创意援助。
那也正好我开始关注就是创意型，叫创意经系艺术创业群体创意性创业，就是就就这样特殊的一群人。
因为我以前不关注这一群人，但是我喜欢艺术，喜欢哲学。
然后这以前我就经常去大企业访谈什么制造业或者其他类型的企业，它规模非常非常大。
然后就是层级很多，然后大老板也很有面子，就很有很有权威性。
那个文化非常非常不同，但是我本身比较喜欢艺术，然后也比较自由，所以就一点点就觉得这些东西后来就发展。
就观察中国社会，我就发现中国社会现在非常非常的多元和丰富，就出来很多很多的业态。
所以我们从第二次就是去年的那个立信智信研究论坛，我们叫中华脸谱计划，从那就开始切入，很多很多像跟大家很像的，有社有做社区营，就乡村建设的，有做那个社区营造的，有台湾的也有什么中也有这这个成都的，还有河南就是福建多种多样的，就是真的是人才各种各样的。
那都是不太传统的，但是都跟文化艺术都沾边了，创新都是沾边的，而且本身就是创新的，然后是变革的。
所以今年就确定到就是我们创一家百泰，就是因为必须得给他一个名称了。
如果因为这就是我们今天的模样，所以这个圆桌所以我就说到这，请大家来真的是请大家分享你们的故事你们在做的一些事情，christie要不你说一说。
好，谢谢任老师，也谢谢那个庄老师，因为在创意加百泰我是特别感兴趣的，因为我们在上海这个 m50 之前也想跟那个壮老师说，如果实在没办法办，线下活动可以来空间，我们有个创加空间。
在那个三年前开始，我们就在寻找就是不同创新维度的人，就是他们我们其实分了四个大类，就是科创文创、社会创新和那个商业创新。
因为我们 m360 本身也是在做，就是媒体和那个就是营销方面的一些咨询。
还有我们自己有一个 m360 的行业的一个媒体，就针专门针对于媒体，因为媒体本身也是特别具有创意，包括它的内容。
然后几年前我也是特别想去寻找就是不同创新维度它们的创新能够赋能什么生态发生变化的企业也好，个人也好，社群也好。
所以今天非常有幸就是跟那个任老师一起主持这样的一个圆桌对话，我们也是真的希望各种不同的创新者能够一起共创和共加。
包括那个庄老师之前也一直研究这个就是共创的一些模式，我也是非常感兴趣这一点的。
所以接下来就是让是我们请各位创新者来发言。
好的，我们按顺序谁是第一位。
自告奋勇。
还顺序还是我们请谁是先开始恩宝还是那个 patrick 还是那个大致都可以，就是那么我们开始。
那派出来你。
好，我先介绍一下 patrick 号码。
那 patrick 其实他在那个各种文化创意产业都是做过，包括之前从 MTV 还有在那个我们我和他一直是那个 for A 的同事，就是我们在做就是内容营销方面他也是非常顶级，告诉我接下来他创业了，而且做的就是艺术跟科技，还有 IP 之间的一些联合，就是非常非常具有创意。
所以那个 pattern 您先开始。
非常荣幸。
谢谢 christine 谢谢各位老师，还有谢谢各位朋友。
这个就是那天跟我讲说可不可以有机会就是邀请我参加这个论坛，我是觉得非常荣幸。
因为这一个行业我其实从业大概 20 多年，其实我一直在这个行业里面从来没有换过跑道。
但是更换的是什么呢？
更换的其实是从一个打工人变成了一个创业人。
这个是特别是近十年来的一个非常让人既觉得艰难但是又非常兴奋的一条路。
那当时我刚入行，因为我是本科学的，就就是传播国际新闻，所以当时想进入这个领域。
特别是我记得当时上高中的时候，我觉得如果人生能够到 espn 或者到 MTV 这样的标志性的媒体去从事内容工作的话，其实是非常了不起的，结果非常幸运，因为第一份工作就去了 MTV 而且当时因为 MTV 在国内是比较小的，所以当时我们还监管了 nickloading 就是全球北美地区最大的除了迪斯尼之外最大的儿童的频道。
然后又然后又同时还监管派拉蒙的一些在国内的一些业务。
后来离开 MTV 以后，我就跟 christine 成了同行。
当时为什么选择去广告公司呢？
原因其实是因为我觉得可能传统的内容创意的行业可能发展到了一定的瓶颈。
当时新媒体数字媒体刚刚兴起，那我也不知道未来要做什么，但是只知道是说未来一定还是要从事媒体内容从事创意产业。
那我觉得广告公司是一个很好的平台，可以既看到市场端，又可以看到内容的创作端创意端，所以就去到广告公司。
那没想到在广告公司一直做了十几年，在最后的广告公司的那五年的时间，其实当时我就已经找到了方向，这个方向就是打造 IP 那个时候因为 IP 的概念刚刚兴起，我也和后来我的其中一位合伙人就是杨元朝女士，就是他把好声音达人秀带到国内来的这样的一个非常杰出的一个一个创意创意的女性。
然后当时我跟他已经很早就认识了。
然后后来我离开广告公司，我就跟他一起专门去从事 IP 的研究、 IP 的研发，然后 IP 的这个销售这样的工作。
在跟他一起共事的一起创业的五年的时间里面，我们先后研发了像超级药师的本土本地版，然后研发了这个跟上海时装周一起合作的 ToC 的这样大型的 IP 上海时装周末，那这些都是慢慢积累了很多的经验。
虽然今天回头看来这些这一些可能都不是很成功。
在 IP 化的道路上，在 IP 的商业化的道路上可能不是很成功。
但是通过当时的这些合作，甚至是说因为我们唱半的公司也有幸加入了当时华人文化的这样的一个平台。
李瑞刚线上的华人文化的这样平台，给了我们很多试错的机会。
虽然最后商业化都没有很成功，但是我们一步一步通过做这些事情，包括了解资本怎么想，市场怎么想，最后聚焦到我们自己该怎么想。
那在去年的时候，离开了华仁之后，我又最终选择了自己独立创业。
那现在的话是有两个合伙人，其中有一个是艺术家来着 christine 其实也比较了解他是艺术家策展人，然后他是精美二乐的策展人，然后他也是海南海三亚观音 108 米造像的当时的那个造这个佛像的其中的一个核心艺术家之一他也在法国学习了六年的新媒体艺术，我觉得跟他认识以后，我们就是我对 IP 的理解，对内容的创意的理解，又上了一个很高的采集。
所以现在我们一个其实是去年 1 月 4 月份才新成立的，就是相当于我的第二次创业这样的一个公司。
那现在我们主要就是在做传统文化和艺术方面以及体育方面的三个方面的 IP 的打造以及 IP 的开发。
那这样的工作。
那我们第一个是跟嘉定就上海四大的这个古镇之一，也是一个三级景区嘉定州桥老街。
我们跟他们在就是从去年开始，今年我们在持续地为他打造一个把孔子文化结合教化嘉定这样的概念的文化，把它变成一个节日的 IP 然后后面也在开始展开一些小型的产业文化产业的落地，包括像祈福产业，包括像研学产业等等这样的一些小型产业的落地。
那另外我们还共同创办了属于自己的一个 IP 就是人工智能机器人大赛。
那这个大赛的话我们觉得也其实非常快速，我们只用了半年的时间，其实在这个平台上，现在已经邀请到了哈尔滨工业大学、清华大学全国大概 200 多所，这个就是专门在人工智能领域、工程训练领域的非常重要的老师们共同来跟我们一起去做这样的一个IP 。
那另外我们还在做一些景区的深化，包括像还跟就是久视集团在探讨一些关于外滩的老建筑、历史保护建筑以及体育场馆的一些的 IP 产品的研发开发这样的项目。
那大概我的精力简单就介绍完了，谢谢大家好的。
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"IP 的商业化过程"
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"从打造IP、 研发IP 、IP 销售，在 IP 的商业化的道路上不断尝试，对 IP 的理解也不断深化，现在主要打造文化产业、人工智能和工程训练领域及景区深化方面的IP项目。"
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谢谢 patrick 我们要不就往下走，然后就要不 Harry 你介绍吗？
我可以介绍一下，我写了一个简单的PPT。
我可以，你可以共享屏幕。
对好。
好，对，这个可以看到我的屏幕吗？
可以。
对，就是我我现在做的，就我先稍微介绍一下我自己。
然后我自己实际上我在我上学的时候学的实际上是机械专业。
然后后来读了研究生之后，再业务工作了两年，实际上也做了这个行业的事情。
然后但是那我后来就自学了这个编程，然后加入了这个 it 的行业。
我觉得我自己这是精力的话，实际上我就感觉一直在这个边缘地区去晃荡，所以我现在做的这事情我觉得也挺符合我这个特质的。
就是我我去在这个系统之外，然后去观察这个系统的一些问题，然后去找出一些方案包括我现在就介绍了这个事情，然后也是基于我自己的一些精力观察来做，就是我我主要是想聊聊这个如何利用区块链去改变这个教育科员（教育和科研）啊。
啊就前两天，我看到一个这个新闻是说有一个 89 岁的一个教授起诉的一个知网。
然后他说知望把他论文对外去那个收费，然后去看，但是自己甚至他都没法去下载，然后也没有跟他签一个这种授权的一个协议。
虽然这个教授最后把这官司打赢了，但实际上它反映了一个普遍的问题。
也就是说我们当前的这个科研工作者的这个报酬实际上很低的。
而且在提交论文的时候，就很多是被强制去签授权书，就是说你要把这个授权给给知网。
然后这个报酬也非常少。
我看了那个报道，大概就是说这个博士的稿酬大概就是 1000 名 100 元的这个现金和 400 块钱的检索卡。
硕士的就更少了，就是 60 块现金和这个 300 块钱这个检索卡。
就是实际上这些科研的工作对社会的这个推动就很大了。
当然就是说这些课件工作者就没有拿到。
这些收益这些收益都被知网拿走了，我觉得可能。
我对这个因为我可能不是一个现在不在做科研，可能各位老师和学者对，这块可能更深一点。
但是我后面说的这些问题也可能是说的不一定对然后大家也可以给我去探讨，然后提一些建议和意见。
然后我就总结了几个这个教育和科研的问题。
就是当前的这个教育体系，就是还是对人的这个评估会比较单一，就是说我们基本是用这个分数去评估一个人这个能力。
然然后我们并且教育体系，它就是现在知识也是很难去跟上这个。
社会的一个变化，就拿我们这个理工科专业来讲。
然后其实我们学的知识的话很多都过时了，然后学了四年下来，然后找一工作人家说你学的东西没什么用，到企业还要再学习。
那我们这四年实际上就感觉挺浪费的。
然后这个学生在学校实际上他的这个治理治理和话语权也比较少，都是你要听这个管理者的话，然后你可能这个会比较好一些。
然后这个奖励机制就是我刚才说的你这个不但就是你花了一学费。
去上学，然后这个最后出路还成一个问题。
等我毕业的时候，就是这样一个非常困惑的场景。
这个是教育，然后科研也就是我们刚才看这个所有权的这个机制的问题。
你很多时候你必须要发到那些期刊上面去。
你基本没没有太多的选择，然后你你的发完期刊，然后你自己也拿不了多少钱是吧，几十块钱 100 块钱，这个现在能做什么也干不了什么东西。
那然后你创新的机制实际上也会受影响，因为这个这些知识和科研成果它不开放，这个谁谁有那么多钱花钱去买。
我看那天报道里说，对于科研工作的本身的话，实际上做一个查重的处理，要花好几百块钱，我觉得就是非常荒谬。
这个实际上不只是中国的问题，在国外也是有这个问题。
就是基本个人你很难看到所有这些作用，然后还有这个评级体系。
评级体系。
就是说现在的评级体系还是说就是你只可能还是发表到一些有限的期刊上，就是虽然说这个也是同行的一个一种平移的体系，不过还是就是选择有限并且这个研究导向说的是履约科研资金的，这发放科研资金发放的话据我了解也是相对中心化，而且它有一些我觉得就是反正做决定的人，他可能对你的这一个对你的研究实际上是不太了解的，但是他们却能去把关这种科研经费的一个发放。
然后我就是提出了一个利用区块链和开项目去做这样的一个尝试，去解决教育科研的一个就这些问题，当然不是说一下去解决。
就我们只是说利用区块链的一些特性，还有在开源项目这个领域去做一个探索，然后给教育科研去做一一个好，你你做一个样本，然后去慢慢地去改变这个主流的这些那体制和方式就是为为什么说我们要使用这开源的项目呢？
因为开始软件实际上已经被非常广泛地使用了，就我们的手机、电脑实际上都是大量的这个开源软件，可以说是我们这个数字世界或者现代世界的一个基础设施。
然后实际上开源软件的话就这种，比如说手机上的这些很多开源软件是非常大型的系统，你可以说是现在现代协作的一个最复杂的系统了，我觉得这些也提供了一个好的协作样板，就可以给我们的一些协作提供一个比较好的帮助。
然后另外我们学习开源代码也是没有主人门槛，对吧，你现在要下一节论文的话，你还是要花钱。
但是这些开源的优秀代码实际上你随便去看。
然后对就是说他开源代码也是非常好的知识来源，因为都是有很多的这些智慧，很多人去贡献，不停地去改，大家学习这个也是非常好的。
这个现在都是元宇宙，实际上这个开源代码是元宇宙的基础设施，因为这个元宇宙就是由这些代码构建起来。
那就是刚才说到区块链的话，我只介绍这一个NAT ，就 NAT 可能大家也听过或者说举我们平常的这个例子的话，就大家平常的一些用户名邮箱或者是你们的这个域名实际上都是都都叫非同质化数字的资产。
那 MT 它这利用 it 就是区块链上的这个非同质化素质。
那这样它有个特性就是可以让每个人才有完全的所有权。
那你就不是说你把这个你自己论文还放到别人上面，你还自己也下载不到，你在这只影响你自己的所有权。
那 it 实际上它就是一种本身是一种资产，然后他也是一种能力证明。
所以就是这里边的一个逻辑是说每个人不需要有少量的证书，并且是由中心化机构发行的证书。
那实际上我们平常的一些学习分享活动，就这些论文实际上他们都可以知道同学题。
那每个人的话实际上后面会有非常多的 MT 它就代表了你的这个能力。
就说白了一点，就是说我就设一一一个一个比较有意思的事，想是说未来的话每个人有很多 MT 也相当于每个人有很多资产。
那通过这些资产去你就可以躺着去赚钱然后你可以实现理想，同时也能赚钱。
然后我我我们正在尝试的这个事情，实际上也是刚开始去做这个事，然后就是在做这一一个项目叫 raoucher eroucher 我管叫去中心化的自治学校。
我们要做的就是构建去中心化的教育和研究体系，促进知识的开放创新这里边我拿出来三个功能去大概讲一下做的这个事情的一个那一一个部分。
就是那未来在这个区域化自治学校里面，就是就把学校给打散了。
然后大家可以去成立一个叫研究工会，这研究工会你研究什么你自己去做主。
然后大家这个研究工会也有资金，还有这个 MT 去进行一些治理，甚至进行一些投资，去资助某一个项目的。
这个研究就是大家投票去做。
然后还有这个叫 paper mining 然后你可以把你自己的这个论文去给注到他们 NT 然后可以去卖。
就像现在的这个那些咱们那些艺术家住到她们 it 一样，那我们未来会有这个科研的明星，然后那去也也可以去卖点 MT 这样可以支持这个有一个比较好的收入，让这个月科研工作者。
然后还有个知识融资，就是这个也解决融资的问题对吧，我不需要去像这个机构去申请，然后我向整个社会去融资，然后大家认可我的这个研究方向的话，就可以来支持我就是要做的其中的几个事情。
对，这就是我的一个分享，大家如果说最有一些什么好想法可以加我微信来跟我聊。
OK 这是我这边。
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"利用区块链改变教育和科研"
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"当前教育体系对人的评估单一且难以跟上社会的变化，同时科研的所有权机制影响创新，因此尝试利用区块链和开源项目解决以上问题，促进知识的开放与创新，具体项目案例是去中心化自治学校。"
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一会大家就是 Michael 我们大家都说完我们再进来可以吗？
还是说可以可以有打造性说吧。
都说的。
好，就是大致和那个张扬你们可以说吗？
然后张老师你能帮忙放一下那个他们的 PPT 吗？
不是 PPT 就是背景。
大家好，能听见吗？
好可以了，听见。
林老师的邀请，很荣幸和大家在线上见面。
然后我们基本上就是做创意类这块，基本上现在以手作为主，就是以现在的一个慢生活的一个生活方式来诠释我们做的一个东西 R 的 App 那你来讲一下你做的这个。
这就是我们现在做的东西，可能我们这个行业比较小，然后就也不是可能跟大家想的那个创业都不太一样，我们这个可能比较小众，就是手作类的，就是艺术手作类的。
对。
然后分享一下我们来景德镇这十年了，可能我们就因为都是学艺术的，就比较感性，然后在创业这个事上也没有冷静的思考计划也没有什么那个分析，可能就根据我们的能力现状，还有市场的情况，就一直在调节我们的作品还有我们的方向。
可能最开始就因为刚毕业，就可能想得比较大，会做一些量大产品类的，就可能希望卖的越来越多，卖到每个城市就那种可能也做过一段时间，但后来就感觉可能也不适合我们，然后现在慢慢的就是是在做减法，然后就现在就慢慢地在把东西收到自己能控制的范围内，就是用自己的双手去诠释我们的思想。
大概是这样，就可能给大家打开了一个就是比较小众的那个视角。
大致也说一说。
其实这个创意性的创业我们理解反正目前就是在自己的一种一个生活方式，然后就是去感悟去用一个什么东西，我们去做这个东西，这个东西能带给我们什么？
就是反正是这生活中来感悟的一些东西。
你像从毕业到现在，其实做的东西也做得特别多，然后每个阶段遇见的问题也不一样。
开始的时候做的一些东西属于就是市场化的一些东西，现在就想找到自己的内心深处的一些东西，其实在做一些就像我老婆说的一些减法，做的这些新就是小比较小众一些。
对。
以前喜欢做爆款，对。
过去那个图片是有一点快，就是部分的一些作品。
里面也有一些产品。
过去其实创意性这个就是一些个人的想法。
其实每个人的每个人做的东西都是代表的一个人自己的方向。
我们也还是生活中的一些东西，基本上也不太会讲，基本上是这种好的。
没关系，一会交流的时候再可以多讲一下。
现在就要回应这个问题吗？
就有一个问题给你们了。
你怎么可刚才我跟这个没了。
张志老师您好，艺术家是以个人的风格为主导，吸引他的深度爱好者。
我想问的是，艺术家的可持续生存以及作品如何不断迭代超越，一直是我好奇的问题。
去西藏、新疆旅游也经常遇见这样的艺术家，我给你们个建议行吗？
就是那个谁大致和张扬看一下这个问题，想一想我们在交流的时候，你们俩再来回答好不好？
可以在对话框里面，在对话框里面你们看到吗？
好的。
好，这问题非常。
好的，那我们接下来你们俩就先到这。
接下来我们请那个 christine 分享一下。
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"艺术类创业诠释慢生活"
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"从做市场化的爆款，到以小众艺术创业展示内心深处的感悟，现在的创意性创业更加展示个人的想法与方向。"
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是我这边分享。
你分享吗？
m360。
的 MC 60。
刚才我看到 Harry 是吗？
关于那个区块内和元宇宙这一块，那我们现在也是之前叫 media three sixteen 媒介360。
然后现在我们在 11 月份，我们因为在之前我们也跟焦大文创一起在做，那个就是 XR 和那个就是未来空间实验室。
然后我们在上海是有自己的一个创建空间。
那我们现在也是做了一个转型，是基于元宇挚爱我时代的媒体和营销的解决方案。
那这一次我也先做一个预告，我们在 1 月 12 号在上海也会有一个闰坛，就是不知道那个就是疫情会不会有影响。
但是我们想我们自己在做的是营销的科学城，艺术的增长，数字化的转型，这是 m360 我们本身的一个定位。
那在我们自己的那个创建空间，我们现在比较探索的是科技和艺术的结合，也是那个就是任老师特别喜欢艺术。
那我们本身在一个上海的 m50 的艺术园区，同时这些年来跟很多的那个科技艺术家一直在探索，就是包括沉浸式的体验，包括就是在基于元宇宙和区块链这个时态下，我们怎么样去探索科技和艺术的融合跟人的体验，还有在未来我们在 m360 本身的前十年，我们跟很多的媒体是有一定的合作的，包括那个字节跳动腾讯，还有像互联广电的芒果系这一缺，他们本身也是在一些就是创意内容的方案方面，同时也有一些算法这个先行，所以我们自己也在思考，就是我们有一个空间，还有我们可能未来在清华有一个小型的办公室，我们也是希望就是在探索，在现在就是基于给到那个很多的商业客户也好，媒体也好，就是基于这个时代其实有很多的科技方面的突破，包括互联网和数字平台，他们已经引领着很多的数字化的转型。
那另外一方面就是包括我们今天看到很多的就是创意这一块的人员，就是包括我们不管是在做媒体内容的创意，还是现在我们的手作，就是大致他们的手作品非常的温暖，也很有本身的意义。
就是对于每一个人的生活，还有在做文化创意这一系列的跟现在的科技方面的创新和创意如何能够结合在一起，这是我们也是在探讨就是基于这个区块链 NFT 也好还是在那个就是整体的一个科技和艺术融合，文化的创新和科技的创新，它怎么样可以带来更多的一些新的解决方案，给到整个的一个市场和那个媒体的一些应用。
所以这是我们在探索m360，它基于就是在现在这个时代，我们的科学和艺术结合如何可以给到商业的新的一些创新和增长，这是我们在做的 m360 的一些就是实验。
任老师。
好的，christian我一会我有一个问题，你一会就是我们讨论的时候你能不能回应一下，就是你刚才说通过科技加上这个艺术，然后去就是你最后说的那一点，就是能不能去用一个例子来去说明，然后让我们可以直观地去理解就是这一件事情是如何落地的。
一会我们对话的时候。
你可以回应一下这个一会我们对话的时候对话。
因为现在不管是谷歌还是，就是各种不同的大型的数字化平台都在响应，就是用科技和艺术的方式能够跟我们的用户或者提升用户的关系好吗？
我们待会可以。
好好的聊这一块。
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"探索科技和艺术的结合"
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"基于元宇宙和区块链这个时态下，探索科技和艺术的融合与人的体验，探究科技方面的创新和与艺术创意的结合，并应用到整个市场。"
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太好了。
好的，我们然后是刘恩宝乡村笔记的这个恩宝，你有分享那个 PPT 什么吗？
好的，对，我有一个 PPT 好的。
好的，大家可以看到吧。
看到。
好的，那先做一个简单的自我介绍，我叫刘文宝，然后是毕业于复旦大学政治学系，而现在是在乡村笔记公司担是合伙人，同时也是内容学术的负责人。
然后我是在之前是从一五年的时候开始过去是一个网络签约作家，然后是也比如说玄幻科幻，然后有几百万的读者。
然后但是我后来慢慢的会觉得现在各种网络上的内容，网络上的文字视频，它会越来越脱离我们真实生活的世界。
然后所以我现在更感兴趣的是，比如说农村经济社会转型，然后地方文学。
然后在做创业的过程中去中国各地的乡村，然后写作业基本书，然后参与了一些研究。
然后先给大家来看一个这个视频。
我可以来新建一个纵向。
中国是什么样的？
这也是中国。
中国是多元的，不仅有高楼大厦、北上广深，还有乡村体育、乡土。
中国 2017 年 9 月，我们创办了一家连接城乡的社会企业，叫乡村笔记，希望帮城市孩子拓展乡村事业，帮乡村孩子拓展职业。
可能我们开创了乡土研学，带着来自全国各地城市的孩子们去到了相似的山村，甘肃藏区红灰的梯田、合作的戏班，还有熬夜抚养的狩猎部落。
我们没去旅游，没做支教，而是住在老乡家里，上了文学采风、社会调研、戏曲表演、建筑设计等课程，用一颗平等心了解了乡村，并为乡村的发展带去了青年人的关注与支持。
我们发起了城市直旅，带着来自大山深处不是小镇乡村的孩子们来到了成都和上海，让职业发展和生涯规划的课，带他们了解了各行各业，认识一个真实的城市，不再让他们第一次远行，就是出门打工，不再让他们在还有选择的时候就轻易妥协。
我们专注于城乡间一切理论相关的变化与发展。
所以我们在衢州和抚州的村子里落地的村使馆，我们为吴江和江宁的村子开发了文旅小程序。
我们给数万名小镇乡村的孩子们带去了生涯连接工作坊课程。
中国很大沉香恬静乡村笔记，致力于为城乡发展构建彼此信任，与您一起走在连接沉乡，消除不平等的路上。
好的，然后让我们来回到PPT 。
好的，然后我们是从 2017 年开始做了一家叫做乡村笔记的这样一个教育公司。
那最开始我们的想法是今天的中国，它有很多的公益机构带，就是带着青年人，比如说去借着扶贫支教盖房子，去帮老乡卖抓主蔬菜。
我们觉得这样的努力他很有价值。
但是比如说一个名校毕业的大学生，他去村子里待两年，他的确能为老乡创造收入。
但是等他走了以后，可能对着村子，他还是会回到原来的样子。
对着村子的村民，他还是看不到外面的世界，不能接触到最新最前沿的信息。
那另一方面我们会觉得今天的中国他有很多的教育机构、研学机构，他把我们的这个孩子们带到国外，带去东南亚去保护红树林，去保护海归，去非洲这个盖房子，会有这样一些很多的海外游学。
那但是好像没有一个机构在今天的青少年了解我们的国家，了解我们本乡本土的一个东西那未来可能等你出国之后外国朋友问你 whats China like 中国是什么样子的时候，你是回答不出来的，你可能只能想到北上广深，只能想到这个迪士尼大商场。
那所以我们认为一方面孩子的成长他是需要有双向的视野，他需要有纽约巴黎有这个高楼大厦，那另一方面他也需要有这个乡村田野乡土中国。
那所以我们同时也认为这个真正能够为我们的乡村带去改变的是什么？
是人的关注所以我们做了你的乡村笔记。
然后我们左下角是一个我们现在的一个大致的模式，我们经常细把自己的工作细称为人丑贩子。
就是一方面我们会带城市的初高中生去乡村这个叫乡土研学，比如说我们寒暑假，一次七天，我们会带他们去到比如说江西精准扶贫的首唱地，来带他们看扶贫这个后贫困时代，这个村子它有什么样的变化发展，会去带他们去这个中俄边境大兴安岭，去看中国最后一座狩猎部落，在现代化的冲击下，它如何生存去随着四川川西的招源去放牦牛去研究当地少数民族文化。
然后另一方面是随着城市直旅，我们会把乡村的一些初高中生带到城市，比如说带湘西的孩子去上来到上海带这个云南大理，还有这个川西大凉山的孩子去到成都，我们去带他们去参访高校，去看 500 强企业，也去看互联网公司美团、饿了么抖音，让他们看看他们向往的网红，游戏 up 主他们到底是什么样的，也去看当时渣打银行。
然后还有接着就比如说上海地铁轨道设计院这样一些城市的中坚力量。
那我们会给她们孩子们上这个职业生涯与发展规划的课程，帮助他们了解什么是城市，什么是职业。
那右边是我们的现在的一个大概的人员构成，然后我们几个创始人都是复旦毕业，然后基本上都是国际政治或者政治学院的。
然后我们是在成都和上海有两个分办公室，然后这个是我们的一个项目地图，我们在像是东北西北，东南西南都有，各地的都有，各地的村子都有这种项目体验。
那这个就比如说是我们乡土研学中的有两个课程，一个是社会调研课程，比如说我们会去到云南或者吉林或者福建川西等地方，我去给他们上田野调查的课，选即刻访谈，教他们访谈技巧和问卷设计，来带他们做某个主题的这样一个社会调研或者完成一个村庄的图书室。
那另还有比如说文创设计课程，带他们去吉林长白山或者浙江舟山，去挖掘当地的一个文化传统，废遗手艺等等，来带他们制作出一个文创周边，那同时真实的能够把这些周边售卖出去，然后这个是我们的城市直旅城市直旅我们不希望只是让乡村的学生看到城市光鲜的一面，我们希望让他们看到是一个真实的城市，多元的城市。
所以我们会比如说在榜样这里面会请，但他们来自同样的家乡，然后现在已经是城市各行业的这个精英来给她们做一个分享，会带着他们既了解前沿行业职业素养，也带他们了解什么是真实的城市。
比如说会带他们去这个菜市场凌晨 3 点，从静态拉着小推车静态到摆摊卖菜这样一个整个流程。
那在比如说我们线下的项目结束后，我们还会通过继续的线上的琼乡共学，然后等一系列的方面来持续的追踪他们的一个成长状况。
那追真到底我们想做的有三个方面的事情。
第一个就是在现在的这样一个国家的三重政策，一个是双减，一个是乡村振兴一个是共同富裕。
在这样的政策下面，我们会认为现在的乡土国情课程它的需求量其实非常大。
那现在也会有越来越多的机构在做事，做这些事情。
那无论在什么时候，让孩子，让学生了解本乡本土，了解我们的国家，我们的传统都是一个很有价值的事情。
然后我们现在的也在打磨，各种关于进公立学校来讲相处中国的这样一个课。
那第二个叫做做好玩有趣的乡村内容，因为我们不希望这个一提到乡村，大家想到的就是只这个苦大仇深，就是贫瘠落后，我们希望展现乡也是展现乡村多元的一面。
那我们之前是有联合出品过四部纪录片，然后写过两本书。
然后我们现在正在也在策划新书，众多新的视频内容。
比如说我们会想要写一本书就叫乡村笔记，带大家了解这个 2020 年后的中国乡村它是什么样子的。
比如说也会跟大学出版的来合作讨论，比如说除了博物馆的课程或者是这个综合素质评价等教材。
那第三个方向就是在这个精准扶贫之后在乡村振兴下面，其实现在很多地方的村子他都已经有非常完善的基础设施。
比如说这个一个村子，他有民宿，街道非常卫生干净，然后还有景区非常完善。
但他唯一的问题就是没有人去。
那我们就会比如说通过打造乡村研学基地的这样一些方式，来让更多的人去到真正真正的去到这个村子来，让这个村子他的这种设施能够被用起来，能够真正的有活力。
那之前我们是有在浙江盛寺，丽水还有阿坝柏，还有吉林白山等地方打造了这样一个延时基地。
还有除了延时基地之外，还有比如说乡村建设展览、帮忙建村市馆，还有这个艺术相见、乡村民族画展等等方面。
然后这边是我们的一个大概的内容，谢谢大家。
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"促进城市与乡村的双向视野"
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"在国家的三重政策：双减、乡村振兴和共同富裕政策下，如今乡土国情课程的需求量非常大，因此构建了乡村笔记教育公司，通过乡土研学、做好玩玩有趣的乡村内容、打造乡村研学基地等方式，让学生了解本乡本土、了解多元城市、了解我们的国家和传统。"
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好的，我们是不是五位都讲完了？
Michael 。
好，谢谢大家。
大家都讲得很好了，我觉得我在这里学了很多的东西，尤其是创业和文夸的东西都学得很多因为我本身我是从香港来的，所以我的口音比较重，所以我提出我的问题我会讲得比较慢一点我觉得作为我们这个国家越来越开放，越来越进步的底下了，我们国家的文化怎么样影响这个全世界。
我觉得这个可能是一个对国家对我们中国人来说比较一个重要的一些问题。
就是说我们可以看看日本，看看美国他们垂流这个经济恒长汉之外，我们也发现日本和这个美国的 IP 她们也可以走得很好。
然后很多时候他们这个比方说美国的输出的最大的工业，这个收入，这是来自他们的电影和他们的 IP 好了，所以我在这里想看看我们现在国内的 IP 比方说腾讯这样，他把这个科技和文夸融合着一起，好像比方说最近他会马里古龙的小说，然后也可能跟云南跳舞的一些，跳舞的人也有一些合作，跟博物馆有一些合作。
但是很多告诉他我们发现他们可能腾讯出来的产品，他们的艺术的水平好像不是我们厂商的那么高。
所以我想打再问一下一个问题，有什么最大的负面的影响，就是说有什么东西妨碍我们这个国内的 IP 的产业的发展？
为什么我们这个 IP 好像比别的国家越本美国没有那么进步？
是不是因为时间的问题还是有什么别的因素负面的影响我们这些 IP 的发展，大家可不可以影响？
谢谢。
太好了，我们这个要不要从 patrick 从你开始吗？
你这是好的问题。
IP 对好的，很适合。
对这个问题其实我觉得问得特别好，因为也是我一直这快十年来我一直在反复纠解的问题。
那我自己个人的理解是这样的，我自己个人理解我觉得可能有两个方面的问题。
第一个方面的问题还是就是可能是价值观本身的问题，就是可能我们的 IP 可能还是比较偏娱乐化。
然后现在现在市场上的主流 IP 它比较偏娱乐化，然后它可能比较缺乏真正的精神内核。
那其实我觉得主管部门他们也非常清楚的意识到这个问题，包括最近一系列的一些清朗行动等等，这些其实也在有意识地去引导正确的一个价值观。
那慢慢的，这个可能通过时间通过经济的进一步的发展，可能这个问题会得到一定的改善。
那第二个第二个角度可能跟第一个角度也是有关系的，就是它更多还是一个就是工业化的时间的问题，就是我们现在的工业化的水平其实是远远不行的，包括从业人员本身的素质，他还需要有五到十年的一个慢慢的发展。
那这个其实不只是就是学生本身就不只是从业人员的问题。
这个其实对研究领域对于教育领域来讲的话其实也是非常重要的，因为基础其实是在研究领域，是在教育领域，我们只有就是也从最上游的研究领域开始，一直到最下游的实检，工业的实检到不停的这个升级，我们才能慢慢的向日本和欧美的 IP 进行这个靠拢，这是我自己的理解。
好的， christine 回应一下，你做了很多这个方面的工作。
是这个我觉得这个问题提得特别好。
任老师和那个就是 echo 那个就是我其实我们也看到包括之前在整个我们这个营销和那个媒体行业都在炒几个 IP 一个是故宫，故宫基本上是目前炒到一个阶段，然后包括敦煌这两个也是大家花了好多时间来看的。
但是那个其实就是腾讯也确实用了很多的设计师和就是艺术家可能是在做这些事情，但是那个就是对于一个科技为本的一个公司来讲，就是刚才那个 patrick 很好的一点就是价值观。
我刚才看到那个恩宝在谈那个乡村笔记，他们是每一个在落实，它有体系、有文化、有价值观、有赋能作用，希望改造的是乡村这一块。
那么腾讯和那个我们了解的这些互联网公司，包括就是阿里也在做很多的那个社会公益和公益，包括目前为止共同富裕也是这些大平台所要做的事情。
但是我想除了就是我们的目前的价值观和就是每一个企业就是包括数字化的平台，现在都是在高速增长，他们的唯一的最需要的点是增长，增长再增长。
而且这个在增长的这个过程当中是没有就是太花这个专注力去尊重本身知识产权和就是各种不同专业性的人。
不包括现在目前国潮是分型的，大家都在谈国潮，但是真正是什么样的艺术家是能够带领这样的国潮。
那可能在之前的十年，我觉得 2021 年也是一个风水领和那个未来的新的一个重启的开始。
我们最近也在做一个 rid 的展，那这个 rid 展是关于 revive rw revive ew extra DW dedicate 那 revive 我们是相信就是目前为止大家也在反是包括那个关老师在提出来的这个方式，就是所谓的以前就是很多是按照就是每个企业都有 KPI 对于腾讯阿里，他们之前的初衷是在于我有可能融合了文化，我能够吸引更多的年轻人的喜欢，但是他的文化到什么样的层级，还有什么样的支持到真正的艺术家来作为共创这个机制。
在当时这个时间在泡沫化的押解当中，还没有足够的时间和专注力能够做好这样一些事情。
但是目前就是我们了解到各大的平台也在反思当中，虽然急速增长的这个时代当中，可能很难有特别好的专注力和用心和心血和灵魂和沉浸式地去体验到这个事物的本质。
还有在之前所有的很多的企业，它只是为了商业的目标为增长，所以就是我们也是非常提倡整个的就是社会也好，企业也好，除了商业的目标之外，就是我所投入的每一分钱，除了为了就是本身的看到的绩效的增长和钱的增长，有没有像今天有很多的包括乡村笔记，还有就是我们首做这一个，你除了这方面的增长能不能有利于社会的创新，包括社会的一些进步，包括生态环境的改变？
还有就是我们之前也发掘很大的企业，他们花了好多的钱，一个 campaign 一个就是市场活动，比如说敦煌，他可能花几千万或者花几百万或者花上亿的投资去做这样的一个 IP 项目。
但是很快这个最近我们 MCN 里会推出反营销内卷，很快这些东西就在年轻人的口味当中瞬间的就散发了或者挥发了。
那真正就是其实一出家的生存环境就是是非常之困难。
那有没有可能未来所有的企业在投入要去做这种科技和艺术结合的时候，能不能真正主一个基金去投入到现在真正在做创作的艺术家，包括就是有没有一个横动的一些机制，包括社会有没有这种机制来尊重就是社会的文创产业以及其他的方式。
那我们也相信就是 2021 年是一个分水岭，然后在今年或者未来的十年，中国会将开启真正的中国式的文艺复兴时代。
那这一个时间就是从价值观，从文化的本源，从真正事物追踪到的本质，以及是有什么样的一个探索的精神和专制的方式，去做好现在的这种融合。
它的机制也好，价值观也好，机制也好，本身的投入也好，就是包括它的服务设计也好，以及是创意设计也好，这些是要有一个生态型的规划。
好任老师。
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"探究国内IP 发展缓慢的原因"
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"如今市场上的主流 IP 偏娱乐化，注重商业增长目标，而缺乏真正的精神内核，无法切实引导正确的价值观，以专注力和心血灵魂展示我国文化本源。"
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谢谢。
好的，Michael我借着这个你的问题和两位这回答，我想问一个问题，因为我在这个学习创意经济这个资料里面。
他有一些观点，就是他说这个创意经济有不同的模型，有的是基于创造力的模型，有的是基于文化的模型。
然后有两个观点让我非常那个震震动一个就是说计划经济可能允许被选定的个人具有创造性，但不能维持创造性经济。
创意经济更普遍地出现在以市场为基础的经济中。
受益于知识和艺术自由，缺乏审查或者就是是没有审查获得知识私人资本的供应和制定市场价格的自由，人民能够在选择购买或租赁方面行使自己的选择权。
所以我的问题就是刚才 Chris 进提到的敦煌的大 IP 也好，还是故宫大 IP 也好，就是它们是一种以计划的方式去做的，还是以一种是这样的方式去做？
就是这里面有没有这种问题矛盾？
就是它的创造性的持续，就是如果它是好的项目，它应该是能够持续地有创造性在里面，创造力是会发挥作用，这个创意经历是健康的对吧，这个 IP 是有内涵的。
对我我这里我我现提一下我的意见。
我们中国传统文化有几千年的文化，好了，基本上我们很多文化都是很好了，到你那有一些比较差的。
那我们总体来说我们文化还是很急的，我们去挖掘去了解的。
盾王是一个很好的例子。
但是问题是盾王很多时候我看这些内容都是腾讯，它发展出来的内容，好像它看中了不是内容，它是流量，就是说怎么吸引你这些观众去看。
看完记号。
我们没办法提升我们的进展，结果走跟可能别的国家的做法是不一样。
我们其中还是比较偏商业的。
商业的问题就是说很多时候我们商业我们扛的都是权重，权重的意思就是说可能不是那么高水平的人去评。
我举个例子就是说玩水做评怎样很多时候卖得最好的，玩水做评不一定是最好的，反而是可能比较差的流量更多。
所以说这个情况底下，因为腾讯可能它的 KPI GPU 都是它虽然是内容能为王，但是最后她还是看看这个流量随着变成很多时候他出来的产品没办法提升我们人的精神，也所以在这个情况底下，她可能走一两年，但是没办法做，持续下去以后学姐别的艺术家也不知道怎么样继续去做，这个也是我们的问题。
然后去留我们这个点。
我们中国的传统文化是很多不同的点，但是东营我们可以选很多不同的，但你看看我们选了大部分是什么都是可能比方说大家都很认识的一些东西，乌龙的小说，然后西游记这些东西大家都很牛节，但是可不可以好像日本怎样？
很多时候有一些 IP 可能是很传统的文化，但是大家可能平常没留意。
但是如果我们挖掘的时候，里边有很多内涵，可不可以这样呢？
比方说好消息，苏东播，这些不同的 IP 的形象我们也可以做得比较好。
这个是我的意见，谢谢。
好的。
其他的同事几位也要回应一下吗？
你们就打开麦克就说就好了，就是。
我问一个问题，因为我本身也就知识产权，但我之前集中在还是技术类的，像那个专利，但是这个创意产业它最主要的知识产权是什么呢？
就说是我想问一下各位有没有特别关注这个知识产权。
这个这个是那个那个 patrick 是不是很能回答这个问题？
那个我刚才响应谁的观点，我觉得特别棒。
就是其实我因为刚才一开始我的表达有点凌乱，我觉得其实这个问题非常非常棒，值得思考。
就是因为知识产权这件事情的源头其实是 IP 那 IP 的词这个词是什么意思呢？
它其实讲的就是 intellectual property 它有个非常重要的词是 property 讲的是资产。
那这个资产是什么呢？
资产其实他这个资产他并不是只是一个形象。
刚才就是回应到老师讲的这个问题，说为什么腾讯为什么流量为王了，最后他就把这些东西非常表象化，他就只用了那个形象这么简单的一个符号，只是为了广告去服务的，那他并没有真正的把所有 IP 的价值都发掘出来。
那讲到价值这个部分，其实就可以去回应刚才的这个问题了。
就是价值里面它有取很多维度的，比如说它里面有形象，有图案，然后里面可能还有材质，他可能还有这个就是技法烧制的技法，然后甚至可能还有故事本身等等。
它每一个 IP 它的价值的点又不一样，但这些价值点它可能回应过去，又要回应这个 IP 本身的最核心的，它要传递的价值观。
那这些东西都理解了以后，最后才能真正把它进行适度的商业化，那才能够把商业的局面打开。
那我举一个例子，举一个我们操作的案例，就是我们在嘉定的这个案例，因为嘉定本身的它区块的本身的文化基因，它本身的文化本身的基因，它就是教化嘉定教化家庭。
他为什么有这么一个教化家庭的故事来源呢？
是因为最早的时候孔子的徒弟来到这里，学生来到这里，他发现了这个地方，其实老百姓都没有文化，所以他觉得是说要教化民风，要让大家有文化，有知识，懂礼貌。
那这是教化家庭的缘起。
然后因为教化家庭得到了大力的发展。
那我们就是从他这个故事的根把它开始进行挖掘。
那它的形式是什么呢？
它的形式是嘉定因为有了这么一件事情，所以因为有了最早于孔子的这个学生的故事，所以他们修了一个孔庙，在南宋时期，然后在孔庙门口雕了南宋的石狮子，雕了七十二门徒的石狮子，然后通过这些东西我们慢慢把它显化。
所以我们把这些元素提炼出来以后，我们再给它再造 IP 的时候，我们就设计了学公司，把学公式变成了发光装置，变成了伴手礼，变成了各种各样的文创产品。
那我们把它的我们又通过这个纪念孔子这件事情，把它变成了一个青蓝季青出于蓝而胜于蓝的这样的一个纪念性的一个节日。
有了这个节日以后，我们可以在里面祈福，祈福的话就是可以贩卖祈福签，做祈福香囊，做各种各样的祈福的产业的事情进行落地。
那这个是非常简单的，那再往后的话，我们更进一步的话，跟人产生更多的关系，我们就可以对景区进行改造，我们选择历史建筑，把它改造成新形态的研学基地。
那更进一步地去让年轻李代，甚至是说社会上的很多的社会人，他到这个地方来体验孔子文化，体验教华家定，同时也能有一定的商业收入。
那这个是相对比较完整的一个 IP 开发的这样的整体这样的一个想法。
这个事。
对，就是 IP 你就是你把这个系统做出来，其实还是要费不少的这个精力时间团队，但是别人要 copy 复制你这个 IP 显得就比较容易。
你比如说像那个新田地啦，人家也是动了不少脑筋。
但是我在别的地方有看到类似的也叫新田地，其实模式也差不多。
就是说这这个 IP 这个我们既然是IP ，就是这个保护这一块就显得比较重要。
就说我们这个 IP 你的比如说你刚才讲到的一个系列，那其实他比如说另外一个地方，他也过再来给你住这个两个礼拜。
他也琢磨一下，他也能琢磨明白。
他就等于说他是复制你的东西，就变得比较容易。
就是说他怎么保护呢？
这个东西你们有没有考虑保护的问题啊？
有，其实源头上就必须要从他有的资产开始出发，就是从这个 property 开始出发。
那比如说嘉定这个地方，它最特别的就是那 74 只石狮子，这 74 只石狮子它是从南宋时期保留下来的。
然后这个石狮子它是没有办别的地方是没有的。
那所有的 IP 的着眼点到最后形象，这出发点全是从这个实施的出发。
那实施字里面它又有很多的南宋保留的技法，比如说南宋的实施字，它是三只脚，不是它是一个尾巴。
然后两只脚三个力点。
你我们再去看明清的史诗子，它不是这样的一个结构。
那这个就是把这个结构的元素又可以记在进行显化，用到 IP 的再开发和利用里面去，像新天地也是同样的情况。
新天地里面它最重要的就是一大历史的保护建筑。
它倒不是说那个仿古建筑，他所有的东西都是从那个红色文化的基因出发的。
所以您看他最近的升级是做什么？
他最近升级就是做了一个一大会址的纪念馆，他不是简单的是说，那这个东西别的地方是永远抄不走的。
李老师这个问题也问得很好，我也我认识。
举个例子，如果你开发了一个 IP 其他公司是很容易去 copy 的。
所以比方说腾讯怎样它为埋点古龙的小说埋牛，它十年的版权，这十年的期间，其他公司是不能够用古龙小说的所有的 IP 了。
所以在这十年期间，这个腾讯它可以开发很多游戏、电影、电视，关于古龙的小说这个也是一个宝物的做法。
好的，我建议 Michael 我们启动第二个对话。
好不好好。
第二个问题。
或者是先让这个我们的演讲者我认一下我们观众的一些问题。
我看观众有很多问题写在这里，好不好好的看看，首先可以问一下安保。
我看就是这个钱的问题，就是说要观众就说很多时候这个钱你们是怎么样可以增加你们的收入了。
对，我这边来，整体回应一下。
对，就是首先钱这个我们一直说自己做的是一个非常辛苦且不挣钱的事情。
就我们主要的这个收入其实就是刚才说的这个乡村研学，就是带城市的初高中生去乡村做研学。
那这个其实是本身对于学生来说，是为他们日后升学，比如说自主招生，综合素质评价丰富，他们履历是有这个商业需求的。
对，然后所以这部分是收费的，然后包括和政府来合作打造研学基地或者相见，其实它也是这个商业的项目。
对，然后后面还有的问题，就是我们怎么来和当地每个地方打交道？
对，这个其实就是一方面就是跟我们这个做各各种各种社会学或者人类学去做这个田野调查，去进入田野的这些过程是相似的，我们要去找到当地的一点领袖，找到领头人，然后去通过他来进入这个地方。
然后风土文化，这个就其实是看个人就是看，你需要有非常强的适应能力。
就比如说你要既能吃甜也要能吃辣，你要什么都能吃。
对。
然后还有后面的比如说这个我们对教育上的思考，那我们最大的思考其实就是比如说乡村孩子，对于今天的乡村孩子来说，可能支教扶贫这种词语它是不适合他们的。
为什么呢？
因为他们可能会觉得这么多人来帮助我们，那我我这个地方是不是糟透了？
那我以后走出大山之后，我就不要再回来了。
那记得他在这个家乡，他在这村子这乡镇就慢慢掉完了，所以我们提倡的是用一颗平等心，用你去了解去研究的这种方式来了解这个地方，那这是一个方面。
对，然后后后后面还有比如说我们能否一直陪伴这些孩子的成长，就是我们差不多是以两到三年为一个未来的期限的。
对，就是比如说她们朝上大学之后，那考会截止到考上大学之后，那他们考上大学之后，比如说她们也可以继续来作为这个志愿者，有过经验的志愿者来继续参加我们的活动，他带新的孩子，那就形成这样的一个循环。
对。
好，谢谢你好，我也想问一下，张吉张扬关于你们的产品的一些问题，你们的产品可能产量比较小，就是有我们的观众也想问一下你们是怎么样把你们的产品可以卖出去的。
我们就是因为我们在那个景德镇，就是属于产区城市，然后它有一些创意诗集，就是鼓励我们这种就是自由的首作人去参加诗集的一些活动，然后主要是在诗集上，然后就推广我们的作品。
那你觉得有没有其他的渠道可以帮助你们把你们这些产品卖出去？
因为我们发现很多时候这些小工艺可能都做得很好，那这周期可能没有这个渠道卖出去，是不是对于你们来说，这个产量的不能够增加。
对，其实我们这个产量也是个问题。
然后还有一点，就像刚才大家说的都是一些什么大 IP 大项目，就感觉好像我们也是其中的一环。
但是好像我们跟整个这个项目落地中间隔着一个就是摸不着的界限。
就是像我们好像就完全是自己打拼，自己做东西，好像就跟文化的一些大的活动项目，大风向看起来是对我们有益的，但是落实到我们每一个手作人的身上，其实好像是关系不大的，我们基本上就还要靠自己去走集市或者是自己在一些平台上一发自己的作品。
对，所以这个也看得出来，我们还没有什么结合我们这个所有艺术的艺术家的力量，把我们的这个文化可以做得更好。
就是说腾讯可能只有一方面他把这个流量变高计划，他基本上也可以尽量跟我们这些比较个体物的一些艺术家合作，把他们的产品给卖出去，这样对于我们推广我们的文化也是有一个好处的。
那请 Chris 进谈一下，正好那个科技加艺术怎么去推动，christine是不是可以回应一下。
好，就是其实我也在紧，则是我在好多年前其实我也开过一个手拉配瓷器店在上海，正好因为当时我要找个门面，就是这个原生的是做手拉配瓷器，以及我也去景德镇考察了一下，包括这个手作和其他当时是蛮难。
但是现在其实就是因为也有很多的那个机会，包括就是包括那个。
我先说一下那个大致这边就其实像抖音和那个就是电商和那个就是包括小红书，包括那个就是阿里包括腾讯的某些部分，就是他现在在做的就是腾讯的微店，他们也在不断地推广说要支持首座，或者是包括那个吴晓波他们这边也有什么工匠精神，或者有工匠100。
其实除了这个即时之外，就是类似于小红书的经营，就是抖音的经营，其实这个也是可以一起结合的。
因为就是毕竟现在其实很多时间就是其实缺少好的内容，但是我看到的是这些平台有支持和扶持部分，但是真正做内容也是需要花时间去把它那个做出来的。
那另外一方面，任老师关于那个科技和艺术的结合，其实那个现在目前为止就是我们也在进行一个探索，那包括这些我们相信还是以政府和大型的企业为主去做这些事情，为一个领头羊腾讯和那个阿里，包括那个字节跳动，他们都有做过类似的。
包括那个 Michael 老师也指出，当时最主要的是为了科技，就是能够赋能我们的流量，产生更多的商业的一个增长。
但是这就是目前为止之前的一个阶段。
那我我比较想探索的是，他们可能在未来的一到三年之内，他们也有一些就是艺术基金或者其他的一些扶持计划。
但是目前为止我们正在看，而且很多情况他可以就是结合着刚才的 nlt 因为不管是知性链还是那个就是联盟链其实也在看这些方式的结合。
但是我们其实当中缺少一个平台，就是这样的平台怎么样能够连接到真正的艺术家和真正的就是媒体平台在做什么，在做这方面的联合。
我们也是致力于就是不管是 unsettling 还是我们之前的创下平台能不能结合。
因为我们做了好多年的媒体咨询，能够结合媒体和就是真正的这个艺术家和那个能够结合起来，其实这个也是非常有难度的。
其实我到本意上不认为他是不想支持这个艺术，或者只是急功近利，是在于他们在有限的时间当中，他真的没有办法找到真正的艺术家。
什么是好，什么是坏，什么是能够真正做长线。
而且整个的中国在之前就是任务特别重，所以那个可持续发展或者是可就是未来的生长是特别重要的。
那我现想举例一些，就是类似于谷歌做博物馆计划，以及是在那个就是 nephrix 它本身在做就是 neference 成长很快，包括谷歌也是在做博物馆计划，它是真正地投入去做这个博物馆计划，其实要用到顶级的专家和人才去跟他们一起去扶持把这个项目做好。
nefrex 在他本身要请到要做出这么好的就是不同地方他采购他的内容和 IP 的角度当中，他是足够的保障它的就是所有的制片方和那个编剧，它是有足够的利润的，至少是 30% 利润以上。
所以就是一种良性机制的商业机的设计和这些结合才能够把真正的意义做大。
包括不管是谷歌还是其他的一些企业，一些顶级的专家的一些整合，包括那个探索其实非常重要，包括华为不管进入到哪个市场，在现在和当年，她们都是用了非常顶级的咨询顾问来做这些，就是拓展可前期的设计以及可持续和长期设计做得比较好。
对，我就是我觉得有一个感受，就是做好的 IP 是不是需要一种长期主义的价值观，然后是真正的出发点就是做文化。
是其实真正出发点做文化，包括之前在央视就是世界上的中国这一些就还是做得非常好的。
但是那个就是腾讯也非常好，就把那个陈小青团队直接用资本化的这个方式就请出来了。
所以就是长期主义仍然需要我仍依然相信很多的平台有长期的规划，只是我们在之前比较少看到，但是在未来的 1 到 5 年，其实我们会看到一些开花结果。
我想追问一个问题，就是为什么我们总听见腾讯、阿里就是这些名字就是就是因为因为大企业他无所不在，然后有一个什么 IP 好的他就给收了，然后他自己又没有给出一个好的榜样，就比如说只做敦煌的项目，或者他也搞流量。
我在想就是还有别的发展模式。
就刚才指的 christine 也提到。
就是资本金融这种就是科技的力量都很重要，就是一种好的模式。
自下而上的有生命力的，不是说那种大气，就是有没有那种平权的联盟，然后能够产生一种高效的协同有没有这种。
我们刚才 Harry NFT 的这部分研究区块那个和 NFT 的伙伴。
就目前为止我没有看到平群的联盟，包括那个就是为什么大家现在特别期待 web 3.0 和那个就是现在的 NFT 和整个的区块量化，其实也是一种平权的联盟。
但是在目前为止其实确实做很多事情是需要资本投入的或者投入才能够做好，或者就是你愿意甘心寂寞或者是非常专注地做一件事情，那相信五年十年之后是可以。
还有一个就是整体在做商业规划也好，或者是那个企业规划或者是我们其实很呼吁整个的行业能够加入那个类似于供应设计，我们在研发就创加供应设计能不能在投入商业的角度当中同时供应，它是文化社会和这方面的一些创新，而且是长期的一些战略规划。
在之前因为我们很多的成功就是比较泡沫，而且就是极速是投入就会有产出。
但是有一些就是类似于我们在研究我们这个行业，就是品牌资产营销这一块，这个资产的建立肯定是 bright inquery 它需要很长期的时间。
但是还有一些就是非常好的技术，包括供应设计，包括创新设计，包括那个战略设计，这些其实是我们整个行业或者我们之前就是这个 knowhow 不够，另外方面的任务和商业任务实在太久。
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"IP的内涵与创造的持续性"
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"现在的IP较偏商业，更注重流量而不是提升人的精神内核，因此连续性较差，我们更应深挖传统文化的内涵与IP的价值，之后才是适度的商业化，更进一步与人产生更多关系，形成连续整体的IP，期间要注重知识产权的保护。"
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好的，那个 Harry 我想听听你就是你做着这个区块链加上这个就是你你是区块链加什么教育和科研教育。
对，就是刚才提到这个共就是平权联盟，我觉得你这个是这样的一种模式。
然后是然后这个内容是科研方面的，教育方面的。
那你觉得这个方面有什么困难吗？
真就是难不难做呢？
你的这个事情。
我觉得难肯定是难的。
就是因为我们是在探索一种新的方式，就是肯定是是他他是困难的不过我觉得这件事情他我还是保持乐观的。
因为就是实际上我在做的这些事情，包括现在区分链行业在做这些事情，它实际上就是想让这个社会更加平等。
就是我们在这个圈子里面，大家也会提到腾讯阿里，不过大家可能更多都是一种负面的这种。
那这这种这种表态就是实际上他们把这个所有的利润都拿走了对吧，因为你想让这个这种这种就现在主流的这种互联网的这种商业模式去行通的话，那那你就是增长再增长对吧，大家要看这个。
所以我们大家都说，就是这个 web 增长人说的一些问题，你个人产生的这些数据给这些大企业去用，给他们盈利了，但是个人的话实际上他没有得到利益。
然后那我做这个事情实际上也是类似对吧，我们科研人员给一个社会创新做贡献，然后我们知识这个也没有得到一个好的回报。
然后学生也是就是这也是一个公共物品的这些治理问题对吧？
它因为你教育本身是一个很复杂的，它也是一个公共物品，大家怎么去把这个东西治理好？
就是太复杂的东西，可能是我们不能说期待一个自上而下的有一个好的方案。
所以我觉得是说就是要自下而上地去把这个事情解决了。
而且教育本身的话，实际上最开始也不是说都是普鲁士这一套，这个都是这流水线的一模式，它也就是这几百年对吧？
现在实际上这个社会变了，那变了我们的这个就我们实际上这些体制也会跟着变，但是怎么去变的话，他不会有一个说谁说一个正确的方式。
我觉得这种多元化的话也是均元化而形成的。
那我我现在要探索就是这个方向，然后就把这些权利给打散，然后让让让让这些权利重新去形成，怎么形成就是趋势化的形就是要做这个事情。
好的，Michael我们启动最后一轮的对话可以吗？
好，请顾安总看看有什么问题可以提出来问我们这些渣兵。
有没有问题之前有没回应的吗？
看看这个。
大家可以开麦克问。
我对那个谁就是刚才两个就是在景德仁创业的做那个瓷器的两个夫妻，一一对夫妻，我提一个建议，就是说我最近我也在看一些抖音，我就发现这个唱歌的有唱歌特长的人其实也很难挣钱。
但是他们通过唱歌以后吸引很多粉丝，然后大家他就可以带货，他可以卖话筒买服装，我就说我们就是再一个刚才这位艺术家也刚才这位就刚刚讲话，这位他也说了，就是你不能等待着上面哪位领导告诉你一个妨碍事实来，等于是让大家摆脱一些困境，所以我就觉得是不是也可以。
往抖音平台上面想想办法。
就是朝这个方向发展，比如说我们培养多少个粉丝，完了以后，其中有 1% 转化我们的客户，我觉得也够了，这是我的一个感受。
不一定大致和那个张扬回应一下，因为我们在访谈过程当中提到过这个问题，你们回应一下。
好这个就因为我们其实就是我们身边的朋友，包括我们自己也曾就曾经尝试过，但是因为我们大部分时间都在创作，所以就是就是写那个素材，包括经营抖音、小红书这些平台的经历确实是有限。
然后就，一手加对。
然后其实好多就是经营我们这方面的包括那个在小红书上，其实大部分比较成功的都是贩卖者，就是相当于是从我们这里拿了东西，然后他们就是不不参与制作，他们就只负责宣传。
但目前这个也是一个比较好的现象，因为他们比较专业。
因为我觉得如果说你这样组合起来也挺好。
就是你比如说我刚才我所了解的唱歌的人，他卖话筒，其实他对话筒的制造设计他一窍不动，但是他会用他这话筒用得好，所以我推荐给大家，他也有发言权。
就但是这个就是那么你们就变成一个类似于话筒的厂家，就是说预输品我来创作。
但是我们需要一些网红帮你带货。
对，好像是的，现在是这样，就可能只是我这个行业比较小众。
你还有一种办法，多参加一些我们类似这种会，然后就开会的老师，买你的东西，像广老师，他家里的钱老用不掉，他老跟我抱怨。
哪个？
王老师。
王浩光，关老师。
Michael Michael 对 Michael 很富。
Michael。
他说他切用不掉，你让她买点你的化妆品艺术品。
给我们这个 Michael 给我们这创意型圆桌给我们捐一点基金，我们从今年这次会，一个 action plan 就是我们来一起往下走，大家有一个算一个。
中午的老师都有这个缺点，都有这个困惑，就钱用不掉。
你就让他们往这边捐一点。
我们帮他用，好的特别好。
特别好，然后那个大致的作品我也很喜欢，我们也有什么样的微店我们也可以来订购。
因为我之前也做过，我之前也做过手拉配瓷器，这个确实特别辛苦，是非常不容易的这个过程。
好的。
谢谢。
谢谢各位老师。
我们这个 session 是到几点？
Michael 你的问题。
五点你的问题很好，你总结一下？
你给总结一下吗？
我看看其他我都建议你回应一下，你买多少。
我的钱都用来买书看呢，所以不用花很多钱。
你的书太多了，你那个边界效应不知道下降到多少，变成负的了。
你还在买书，你不能再买书，要买个艺术品。
好，留意一下。
谢谢。
谢谢。
李老师我们再看看有没有其他人有问题。
好的，我们还要大概 5 分钟。
我们有几个几几位在这个 message 里面问了很多问题，像王瑞还有这个张志宏老张志张志宏老师。
王张志宏老师，你们要发表一下意见吗？
张崇老师在微信群里面说，受圆桌的触动很大，他前面那个技术圆桌她也参加了，这边他也还在吗？
你有愿意互动一下，就是说一说在的。
孙老师你说吗？
感谢我觉得庄老师和任老师您这个论坛组织的真的是最虽然说我们平时我平时参加大多数那种一本正经的学术论坛，这一个论坛真的是就是有点不能说是文艺青年或者是什么，然后就有点回归到了就是原版 70 年代那个生活状态，就是又看到了这什么感觉不是这 90 年代说错了。
又就是那个年代就是有音乐有小说，然后有大学就这样子一起。
比较让人想对就回到了那个感觉。
就是觉得这种交流就是又有这个因为我对这个这一块景德镇虽然还是听庄老师原来好多年前在我们学校讲的时候，认知一直中间想去也没去成所以 1 还想再去看一看，然后包括今天这几位创业者给的这一个只讲的这些东西，我觉得他们好有理想，就很深有震动，也非常想就再多交流一下。
还需要再回去消化学习。
好的，谢谢。
谢谢张老师。
好你还有没有还有吗？
OK 那 christine 我们俩要不做个结论吗？
就是我觉得开一次会多多少少还是要有一些就是说展望。
christine 你那个要不你先说就是说对我们这一小伙人有没有一个什么样的一个建议或者是一些期待，大家都在做一些比较就很重要的事情，然后也都有很多的经验。
在各行各业都很努力。
很显然就是说像张老师讲的，就是在你们身上看到了，就说既有一种创业的激情，专业的这个技能，还有一种文化价值观，就是这些东西比较全面，所以会让我们觉得可以会很舒服。
对吧。
就是一个完善的人。
其实我们是就是有一个哲学家写的就是单向度的人，就是被异化的人实际上是比较难受的。
我们是比较希望走出那种被异化的那种状态，不要卷，我们就是其实还是很需要的一种精神。
然后又有一些你看小的器物对吧。
所以我有一个公众号我叫爱上物语，其实我觉得大致和张扬，做陶艺那个，就是说他这个物他也是有语言的，也是有内在精神的。
所以实际上内容还有IP。
包括李老师提到就知识产权保护，其实我们认任重道远的，我们就一起可以做，可以就是说继续坚持。
然后想想去你像那个 Harry 要做的那个事情，其实我跟庄老师也希望做的。
因为我们做社群就是我们是一个平权的理想。
我们不希望这个社会是有一个什么新的东西出来，就被一个大的企业给它吞了对吧。
就说不管是在经济财富还是在精神财富上，就是它是比较可持续比较健康的，然后比较公平的。
所以我觉得就是说大家希望大家还能跟我们在一起，因为我们每年都会有这执行论坛，有很多可以合，也许有很多可以合作的。
我觉得对我来说就是我的一个可以工作的方向，就是实际上 christian 说得很对的，就是还有 patrick 也提到过这一点，就是我们各做提供就各各自都有自己的责任的学者是要在知识上、理论上就是这种就是打基础，就是这个教育和研究必须得跟上的。
教育研究跟不上这个链条就不会很好地发展的。
所以为什么说我今我今年很欣慰，我终于把这个创意经济创意型创业艺术创业这个词挖出来，然后也很爱好，然后也我们也有这种业态，然后我我我我我也很有兴趣去做这方面的科研。
我觉得就是说这是一种就是成长真的很好，就是说研究我们把研究做好。
然后我们也可以在课堂里面去讲这些案例我们去普及这些知识。
因为我这几天做的功课我就发现每一个领域都不简单，要进去的话，就西方其实做了很久很久有很多的那个知识。
所以像创意经济，像你本来他那个艺术文化创业是在英国出来的，在欧洲出来的，结果现在在美国，在教育界非常发达，就美国把它给知识化了。
就美国为什么它能在教育里面去大量地普及这些东西呢？
因为本来美国就擅长知识化，还有一点就是美国的创意产业也很厉害，叫什么跟进得很快，他很有创新的精神，他那个业态的，他的制度市场，他就有那些东西在那，所以那种知识化很厉害，所以我们就开始读他们的文献啦对吧。
大部分是美国的文章，当然了也不一定完全没有，还有欧洲的，包括一些机构，联合国贸发委的。
所以只要你查资料的时候你看吧，全是西方的。
所以我觉得也就是作为研究者，找到一个领域，然后扎进去对吧，成为这个行业里面的，就是说在认知上真的能做贡献的一个教育者研究者。
然后我我觉得跟大家一起去有机会的话一起合作做一些事情。
我就先说这些 christian 你有没有要。
好，那个谢谢任老师，也谢谢庄老师。
今天那个正好就是特别特别有幸，就是跟那个任老师一起主持，其实创意产业在整个目前到未来其实非常看好，我们也在特别希望跟那个任老师和庄老师一起，其实那个公平和平权以及是那个真正从每一个就是创新体它的赋能体当中一起能够有一种共创公家和联合的方式，以及是对政府或者是对我们的大专院校，我们这些老师都出来能够去推动这些事情的创意产业的发展。
其实我们还是看到很多的一些希望。
那我们 m360 和那个创佳平台也是希望跟大家一起协作，包括就是不管从媒体方还是我们每一个创业创新者，我们其实都希望跟大家一起做一些创新和创加的一些事情。
然后也希望那个庄老师和任老师我们能够经常主持这样的一个会议和圆桌，能够将大家的智慧能够集成，然后每一次还是可以落地去推动一些事情的发生和发展，最好也是可以线下的联合。
那我们这个创造空间可以为所有我们的创新者提供大家线下的活动。
谢。
好的，我们那个今天这个 session 就结束了。
Michael 谢谢你的那个非常智慧的问题。
然后战争演戏也谢谢。
谢谢五位那个演讲分享的嘉宾。
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"科技与艺术推动商业"
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"目前仅依靠艺术家的力量，无法进一步推动文化，而要依靠科技推广，即通过电商平台与经营，探索科技和艺术的结合，促进商业增长，但是现在仍缺少连接到艺术家和媒体的平台。"
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说到这，我想问一下韩季哥，您刚刚讲了一堆就是关于分区，关于亮度这些问题。
想问问您除了这些这两个优势不 mini LED 还有没有其他什么值得我们去了解去选择的参数一些和一些技术呢？
刚才那个小王同学不是提到他创维这款电视，其实因为我也最近要买电视。
然后其实我是特意看了这款电视的，因为它首先确实我是一款首先是一款迷你 led 的电视，而且分区好像也都非常高。
其次它其实最重要的一个特点其实还是用到了一个玻璃机的一种主动发光的一种 mini LED 的技术。
其实这个就相当于在 mini RD 这个技术当中是更新了，相当于它是更特别。
那提到玻璃机，想问看一下韩杰哥能不能有一种比较通俗的语言跟我们讲一下，因为我们毕竟都不是专业的。
其实这个玻璃机它其实说的还是这个我们密聊地的这个背光源，因为刚才我们一直说密聊的电视，但是其实它的核心它是它的 mini 里的点亮这块屏幕的背光源。
它这个背光源它采用了一种玻璃级的技术。
其实我们传统的这个背光源它采用的并不是玻璃的材质。
之所以那个我了解到就是之所以选用这个玻璃的材质，其实是考虑到它的更平整的这种特点。
玻璃首先的话我如果是把它做到一个很大的面积，比如说刚才大家都想要用一个大屏的电视，那这样的话玻璃首先的话它可以更平整，然后这是我的理解。
另外的话它玻璃它可以更纤薄，这样的话我是坐到我的那个电视当中的话，它又平整又纤薄，这样的话它和电视的这个结合就首先是非常非常薄又美观的一种存在。
另外的话它的是三散热性能。
我了解到玻璃的散热性能还是传统我们背光源材质的好多倍，我的这个功耗优势是又能体现出来。
其实刚才我们有提到玻璃机的另外一个优势，就是它可以实现一个非常精密的这种电路的一种排布在这个玻璃基板上。
这样的话我实际上这个背光源发光的这个灯它其实是可以实现更加密集的，这样的话越来越小对它可以越来越小，越来越密。
听说是未来可以接近到 oline 的这种水平。
对，这是未来的一种发展趋势。
但是目前来说的话，玻璃机的优势就是说我能实现更多的这种点光源 led 灯的这种排布，这样的话我的首先是我的均一性会非常好，另外的话我的整体的亮度会非常高，同时我又实现了我产品的一个先保。
现在那个因为这个疫情的原因，像我们家是有孩子的就是现在因为疫情的原因小孩可能会那个在家里面去上课。
然后像今天早上的时候，我们这边就是老师学校这边就通知从今天开始，然后那个学生暂停到学校去上课，然后就需要在家里面在线上上课。
然后这样的话，我感觉比如说上一天课，小孩的眼睛可能也会有点累。
然后就是其实我是想咱们的产品就是会不会说就是可能哪方面就是比如说或者玻璃机或者是迷你爱威电视，会不会对小孩的眼睛要好一点，要保护小孩的眼睛一点，因为长时间的用眼的话对他确实不是太好。
我就接着。
爱萍姐对护眼需求那个简单聊一下。
其实护眼的话其实首先就是反映到我们眼睛来说就是会会视觉疲劳，这原因是因为啥什么呢？
是因为我们常用的这种电视它是一种那个是其实它一直它点亮的状态，它其实是一种在高频率的一种闪烁状态，我们短时间感受不到长时间的话举确实是会发生这种干涩流的一种情况。
但是我们玻璃机 mini RD 现在采用的这种点亮的这种驱动点亮这个的 L 点亮背光源的这个 led 技术，它是那个采用了一种叫主动式的一种驱动技术。
这种技术它最大的特点就是相对于传统的这种我们也叫被动式，它的特点就是无频闪，这样的话肯定会对我们的这个小孩的眼睛来说是非常有好处的。
就是会让小孩的眼睛没有那么疲劳。
对，这我有感知，就是在玩非法那种游戏，你一直盯着一个球不断地动来动去，因为如果他要有频闪的话，你就是会更累。
说实话，我有的时候感觉玩两个小时游戏，比我真在外面运动两个小时还累，就那种状态。
其实我觉得现在回眼睛不是电视，其实是手机。
对，就你看手机的时间很长，而且有的时候爱在夜里看对，就爱一个发光源，就是长时间盯着，所以就是要更多看电视。
对，其实把手机放下。
对。
而且手机是为啥呢？
手机其实是因为离你眼睛太近了那么小个东西，然后放在眼前，那肯定回眼睛。
现在电视又大，小时候我们可能坐在电视在这，我可能坐在这就可能是离得距离太近了一直看。
但是我们现在有个很远的距离，但是屏幕越来越大了，这个对于我们来说可在看电视的时候没有那么大的伤害。
其实那个我接着说着，就是说到大，那肯定意味着就是说我们传统的想象就是更加费电，毕竟它的尺寸更大了。
我刚才也提到说我买电视的话肯定是要买那个更省电的电视。
其实我刚才是把这个电擦了，其实显得是更省钱。
因为啥我省电就是省钱。
韩杰哥不愧是这个勤俭节约的中年男人。
中年男人还行。
居家好。
居家好对居家男人更在意那个在我这能省则省，对。
而且我觉得你说省钱不重要，我觉得现在更重要是环保。
其实目前来说，我们国家包括在国外在这块都是非常重视的。
首先的话它都是有很多的标准，比如说我们国家的能耗标准在国外其实更是如此。
就是老外们其实对这个绿色环保。
尤其是并没有比中国人更强好吧。
你这么说也对。
我觉得咱们现在意识在提升对吧。
其实这个省电是可以和我们刚才的 mini ID 这块也是非常契合的。
为什么呢？
因为我密聊显示的时候，它是通过特定的打开背光源关闭背光源实现一个高对比度，这样的话我不发光的地方相当于我就没有一个电能的消耗。
这样的话相对于传统的这种电视来说，至少我在显示这种高对比度这种高画质的画面下的话我是非常省略的。
给它一个更合理的方法。
对，既保证画质，对，但是又相对来说你的功耗会降低。
对，所以这个确实是我觉得现在年轻人好像这个说真说省电这块真不是说多重要，但是环保这个词真的现在已经长在很多年轻人的心里了，我觉得咱们这一代好像都近两年才会再在这个国家的宣传之下，我们好像这种意识更强烈。
但是现在很多 2000 后特别在乎。
对，我每天早晨第一时间就是蚂蚁森林，然后收集能绿色能量。
知道吧，这一点对我来说还是比较在。
我记得我之前我看过一个那样的一个调查，就是说 70 后 70 后的话基本上什么都有，因为他们生的年代比较好，基本上什么红利都赶上了，包括买房的红利，包括教育的红利都赶上了。
然后 80 后就是有贷款，基本上 80 后买房的时候房价都已经涨上去了，所以大家基本上都背了很多房贷，甚至一些车贷什么的。
然后对于这种 90 后，还有这个 2000 后他们的一个标签，就是说他们有账单，其实他们是敢花钱的。
他们是敢花钱的，但是是需要就是说就是是需要。
比如说我们品牌厂或者是我们企业，抓住他们关注的那个点，就看他们更在乎什么，更关注什么。
我觉得其实刚才爱平说的那个价格方面就是年轻人爱敢花钱。
但是说实话，我以往敢花钱的时候也被这种创造伪需求给欺骗过。
我想问问韩老师，就是说你觉得迷你 led 这个东西，它是不是是一种真正的前进？
还是像很多年之前一样，我们做过很多什么 3D 电视什么，就是各种那方面的追求，你觉得是一个特别实际，或者说能走很长时间，或者说是能持续的一个东西。
首先我认为首先肯定他是能持续就我不想被骗。
对因为什么呢？
目前刚才爱萍也提到，其实他的一个增量是非常非常迅猛的，可以说是翻倍。
为什么说明还是这个市场的认可度肯定还是逐渐去来接受的。
有这一个受众在刚才你说的游戏，至少说还有一个就是看电影画质，至少这就是刚需。
所以说我们认为这件事情还是非常有意义的。
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"mini LED的优势"
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"miniLED除了分区非常高外，还采用了玻璃机主动发光的技术，使电视既轻薄又美观，散热性好，功耗低，在保证画质的同时又符合环保需求；除此之外，玻璃机还能让LED灯排布更加密集，均一性好，亮度更高；主动发光的玻璃机具有无频闪的特点，使眼睛不会感受到疲劳，满足人们的护眼需求；mini LED受众面广，市场认可度不断增加，会在今后成为人们的刚需。"
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它不会短时间又让因为我侧面了解好像OLED ，它好像是在韩国那两个企业，那几个企业它可能能更擅长一点。
他不会说比如我们更看重敏点 L1 的时候，但是这两个在竞争过程当中又被他抢占了，或者说那边的成本又会很快降下来。
你觉得这两个在成本就是说降速方面，比如我买了，我就感觉真的是实实在在的。
其实我带的电视这个技术出来也有几年了，而且这个概念也火了一阵，但是它整个这个占市场起来并没有我们想象中那么大，其实还是有一些它究其原因，一方面是成本，另一方面肯定还是有它自身的一些技术方面的缺陷的。
其实刚才我也提到了，所以说我认为 mini LD 电视未来很快就会去赶超这个欧莱哒，其实原因也是两方面，一方面的话就是我这个技术本身我是已经能够去那个在对比度，在这种 H 是 R 显示这个领域其实是越来越接近，越来越不明显，同时我的成本还对它有一定的优势。
所以说未来 mini LD 我认为应该会成为一个主流的技术。
对发现这个市场，受众它其实是有这个思想转变已经开始了。
所以说我觉得大家大可放心。
它是一个持续的再开发的技术。
对不是那种弄几年给弃了。
而且是会逐渐成熟的一种技术，它是可以真正的满足你补足 OLED 显示的短板，而且能满足你对所有画质需求的一种新的技术。
而且好像，我是听听说，就是我们国家在这一块的自主研发能力是要比韩企要强，就说这个技术我们在占主导，不管是定价方面还是说什么方面。
其实刚才那个我们也提到那个创维的那款玻璃机 minld 电视，其实这就是我们在这种密鸟地背光源上非常创新，非常大胆的一种尝试。
所以我觉得未来这个密鸟技术我们国家肯定是走在日韩前面的，一定要对我们自己的这种信心，国民品牌要有信心。
从咱们一直在讲，要从这个制造变成技术驱动，对变成创造。
我觉得好像是那个智能的智，之前是制造的，现在是智能的智是吧智他想说这个事我没有。
我是觉得真是从就是原来说制造好多时候我们好像没有。
真正拿得出手的一些技术方面的东西。
但是现在好像尤其近两年，我是觉得在电视在显示这一块，好像是让人觉得我们走起来了。
是的，这块我们的我们这种物联网 5g8k 加 5G mini LD 这块新技术其实我们都是在进行一个非常迅猛的发展，我们的产业也是越来越大的。
对。
其实今天我觉得改观最大的应该是我从最初觉得电视是没必要，到现在发现它不管是在场景上还在功能上，都依然在我们的生活中占有举足轻重的地位。
在过往的回忆里面，电视伴随着我们的成长，给我们创造了很多美好的回忆，我也希望它能一直伴随我们成长，产品也成长，给我们创造更好的记忆点，然后他能有更多科技的进步。
其实今天的节目我们是不想有一个什么样的特定的结论，这样可能会对于大家以后的选择有一个导向性，还是以一个中立的角度去向大家推荐一些新的产品、新的技术，以及包括我们刚刚聊的对于一些国产品牌的选择，这样的话以后大家在选择的时候能够有一个更加清晰的方向。
那么我们这期节目就到这了，我们下期再见吧。
拜拜。
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"mini LED的市场竞争力"
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"mini LED虽然市场认可度逐渐被接受，但市场占有率并没有很高，原因在于与传统电视相比，mini LED成本相对较高，其次还存在技术缺陷；但MiniLED技术是持续再开发的技术，仍在不断进步，且成本还具有一定优势，在未来，miniLED很快会赶超部分传统电视，成为主流技术。"
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感谢中超合作伙伴崂山啤酒对本节目的大力支持。
观众朋友们，大家好，欢迎收看本期中国电影报道。
我是尹林，欢迎参与我们的微信摇一摇活动。
观看节目期间打开微信，进入摇电式参与互动，享受一键购票，赢得点红包。
下面来看本期节目的主要内容。
今日头条第九届海峡影视剧，促进两岸合作交流今日关注橙家班 40 周年庆典活动盛大举办。
今日国际周黎明准时相约详解演技的进阶之路，弘扬中华优秀文化，促进两岸影视繁荣。
作为海峡论坛的重要组成部分，第九届海峡影视季如期举办，再次成为海峡两岸影视界交流合作的重要平台。
日前，第九届海峡影视季成功举办。
国家新闻出版广电总局、国台办等有关领导以及演员陶虹、歌手辛晓琪等参加了活动。
作为海峡两岸影视界交流合作的盛会，海峡影视季旨在汇聚两岸影视资源，积极打造两岸影视精品宣传展示平台和影视产业合作洽谈平台。
九年来。
两岸新闻出版、广播影视交流合作稳步推进，为弘扬民族文化、增进人民感情、推动媒体业共同发展发挥了重要作用。
活动上，主办方还对两岸优秀的影视剧进行了表彰。
其中师父芈月传分获最受台湾观众欢迎的大陆电影电视剧，一万公里的约定，爱的生存之道分获最受大陆观众欢迎的台湾电影电视剧，最受两岸观众欢迎的合拍电影则被六路咖啡馆收入囊中。
同时第二届两岸青年微电影展也发布成绩单。
提起成龙，大家都对他在电影里塑造的人物如数家珍。
其实他的背后也有一群同样有梦想并执着的电影人，他们就是程家班。
昨天，程家班 40 周年庆典活动在天津举行，现场温情满满，成龙更是几次眼眶湿润。
他表示程家班精神将代代相传。
我现在是来到了城加班训练基地。
那么今天，成龙大哥和陈家班的八代弟子齐聚于此，共同庆贺这个友情友谊的大家庭。
40 岁生日快乐。
Thank you。
thank you 谢谢。
谢谢陈家端。
谢谢你们。
谢谢。
谢谢。
回忆起 40 年的兄弟情，大家感慨万千。
抢包山的回忆，我怎么摔下来晕了？
到南斯拉夫的时候，我在开刀的时候，我说冷，他把衣服脱掉盖住，我冲进手术房，人家把他推出去。
太多片段在我一路看一路看，一路看一路这种片段。
今天的四十年聚会是我们的聚会，二十几岁我们就跟着他，我们的感情真的是不可以用话来代表的，因为我们甚至于他很喜欢年轻，很喜欢吹头发。
每次我们一起洗澡，他就帮我们吹头发。
那时候我们留的头发都跟大哥一样，留了那种七皮长头发，大家对我们是真的没有，快来，我们永远感激他。
唐继礼、袁华、袁彪、曾志伟等好友也到场共贺，难掩心中激动之情。
看到每个画面都是一个建议，看到每一个都是兄弟，最重要是看到我们的以前看到这位数据真相，景区的贡献，成龙带给我们是一个香港电影的精神，它成本是一个大地。
成立于 1976 年的程家班，被誉为武行中的飞虎队。
他们曾十次获得香港金像奖最佳动作设计，创造了华语动作电影的一次次高峰。
有一个陈家班，现在变成七组人。
今天就算我拿了奥斯卡，这奥斯卡就跟那么分享。
This year the jacket tens standing for the years anniversary.
不认输犟脾气好胜心强，我们这票人都一样。
正所谓一个好汉三个帮成龙的每一部作品，每一个危险动作，几乎都有成家般的付出。
咔这样摔下去，广东人就打双鱼。
就砰砰砰让我自己每一次完成一个危险动作之前我也想过退缩，但是一听见那个声音我们就不会退缩，跳着还是要跳下去，断手断脚以后再说。
而让承加班四十年如一日，坚守如一的正是忠孝结义的成家班精神。
耶综效结义，这也是我们的前辈们要告诉我们非常重要的，能在全家班都能吃苦的。
我收他们之前都是看通过的，不是说随便就收一个人，你本事多好都没有用。
如果你做人不好，献进了秦陈家帆，我想先叫他们做人。
接着 40 年纪年庆典之际，成龙还道出了心中的两个小心愿。
中国特级人协会很快就会成立，这是我花了 20 多年我的愿望。
不久的将来，我想在中国成立一个世界特级人大联盟。
四十年风云岁月似是在风雨同舟，这份历久铭星的坚守让人动容。
从没有特技的过去到现在，陈加班是一拳一拳打出来的。
成家班我们感谢大哥，更致敬那些幕后的无名英雄。
感谢你们一直都在，永远是全家班加油。
大哥，谢谢大哥。
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"第九届海峡影视季相关资讯"
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"第九届海峡影视季对两岸优秀的电视剧进行了表彰，推动两岸媒体业共同发展；成龙为华语电影塑造了许多经典人物，本次电影节主持人来到了成龙创办的成家班训练基地，了解到成家班成立于1976年，被誉为武行中的飞虎队，十次获得香港金像奖最佳动作设计，他们以忠孝节义的精神和成家班不怕吃苦的精神创造华语电影高峰。"
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接下来关注上海电影节的消息。
昨天，一带一路电影文化圆桌论坛成功举办，来自印度、希腊以及中亚、欧洲等 14 个沿线国家的代表在上海齐聚，他们构成了上海电影节别样的异域风情，一系列的一带一路活动也点亮了本届电影节的中外合作的未来。
相比去年，今年上海国际电影节的一带一路活动进一步升级。
除了圆桌论坛，电影节还举办了一带一路国别文化推广会以及一带一路国家主题馆等内容，将一带一路人文交流贯穿始终，使之成为上海电影节一道亮密的风景线。
此外，本届上海国际电影节还与 15 个国家签订了合作机制，备王璐成功举办中国塞尔维亚合拍电影补梦签约仪式以及中非电影节发布会等，合作交流结出丰厚硕果。
以电影为文化纽带，促进世界电影多样文化多样文明的融合与发展。
Strong partnership optimistic being an powerful thing to mendus and we look forward to it。
从发展落实至今，我国的一带一路倡议因其和平合作、开放包容、互协互建、互利共赢的思路精神，已经在各个沿线国家深得人心。
本次上海国际电影节上，来自沿线国家的影人们已然宾至如归，围绕一带一路电影文化合作的发展蓝图进行了热烈而务实的探讨。
Familiar。
Did the belt and road initiative we can find out of the box approaches aside from film festivals have been very successful.
So far and maybe we can open to other country like China.
Is receivable also coming it's all the same everywhere and we can talk about it?
No love friendship human nature it's obviously.
I guess you could ether chunky.
The Indians are heated argument so make accordion Toshiba, Louisiana side.
He started here 2 PM ET Judy releasing the success of dongle has taught us stories.
That resonate with people can break all sorts of.
views of language um of countries 在一带一路倡议的影响下。
不仅仅中印电影交流杰出硕果，更多沿线国家的风土人情和多元文化也将散发出光芒和魅力。
对于上海国际电影节一带一路活动带来的交流契机，国外影人们深表感激，同时也对未来更深入而广阔的文化大融合充满信心。
Thank you shes the belder and road initiative its a great chance to start corporating because everybody likes films the more chinese rooms a song i made a song.
in the walle the better 上海国际电影节进入第四天，各大片方的宣传竞争也进入白热化的阶段。
今天我们就来看看父子雄兵我不做大哥好多年教猪传三个剧组的表现。
喜剧电影父子雄兵的发布会现场重点在诉苦环节。
其中大鹏和乔山泡在水泥中拍摄被灼伤的经历尤为悲惨。
那个时候做了一些保护的措施，在我们两个里面其实贴了那个保鲜膜，但后来那个保鲜膜有漏掉的地方，当时给我俩杀的，我俩跟孙悟孙猴似的在了电影。
我不做大哥。
好。
多年的上海发布会上，郭彩洁、杨佑宁等主唱集体表达了对已故主演诸葛亮的追念。
很珍惜这个缘分，就是能够成为银幕上面的妇女，把这样的作品带来给大家，然后让大家可以分享到朱大哥想要传达出去的那一种欢乐，跟他最刚开始想要拍这个电影的那个初衷。
九州奇幻芯片胶州传也在上海举行胶州凌云发布会，监制陈家上、导演杨磊携张天爱、忙大陆等主演一同登上 600 多米的中国第一高楼跟大家见面。
除了宣布影片 8 月 4 号全国供应外，还送上带你飞板预告片。
继续来关注电影频道传媒关注单元的消息。
昨天 13 部入围影片中的娘子军传奇机枪不成问题的问题，最后一间房四部影片在上海影城先后展映，四个剧组的主创们先后亮相，和现场观众零距离交流。
昨天，电影娘子军传奇机枪不成问题的问题和最后一间房先后举行了映后见面会，诸位主创分享了自己的拍摄心得。
见面会上不成问题的问题。
演员张超表示，自己在这部戏中学到了不少东西。
导演觉得我们是面临很多的人，在今天。
而最后一间房的主演倪洪杰则在现场大道苦水，对连续拍摄 36 个小时的悲惨经历记忆尤深。
已经是我们连续工作，我数过 36 个小时。
此外，娘子军传奇的主创梦奇刘一涵、卫华机枪的主创徐冰热依扎、白举刚也先后来到上海影城与现场观众见面交流。
接下来来是更多来自上海国际电影节的资讯。
上海国际电影节进入第四天，撑着芯片依旧马不停蹄搞宣传。
余少琴带来了电影，就想和陌生人说话，并现场分享了代商坚持拍摄的经历。
电影疯狂猫头鹰之明争暗斗和夜半情人节一同宣布即将于 8 月开机，动画电影大象林旺之一炮成名，宣布定档 8 月 4 号。
而同为动画电影的大护法则，温馨提醒 13 岁以下影迷禁止观影，各种电影产业论坛也相继展开观众数据和电影制作论坛，聚焦观众观影行为对票房的影响，导演和编剧界也各自举办了青年导演的进阶之路。
论坛和从剧本到资本论坛，分别讨论了青年导演的进步和资本注入对影视剧作的影响。
众多电影公司也借着上影节东风举行项目发布会，中教华影院线举行全国校园电影院线签约仪式，则 H collective 电影公司和北京精彩时间传媒共同宣布了包括极限特公司在内的 2017 全新片单。
此外还有完美世界、微秀娱乐等公司宣布共同成立完美微秀娱乐集团，并公布四部芯片计划。
最近的上海电影节上，冯小刚、徐峥、陆川、宁昊四位导演就演技、敬业等问题向年轻的偶像演员开炮。
而到最后导演们也达成了一致。
除了少数缺乏职业道德的演员，大部分年轻偶像也是为产业的利益链所困难以突破。
那么流量小生又该如何转型为实力派呢？
今天的周游电影，周老师就将详解演技的进阶之路。
实力心疼新生代。
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"上海国际电影节相关资讯"
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"在本次上海电影节上，除圆桌会谈外，还成功举办了一系列一带一路活动，将一带一路人文交流贯穿始终，以电影为文化纽带，促进世界电影文化的融合与发展，成为上海电影节靓丽的风景线；此外，主持人还探访了父子雄兵、我不做大哥好多年等三个片方的剧组的表现，并采访了入围电影节的导演拍摄电影时的难忘回忆。"
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阅览天下周游电影。
大家好，我是周立明，我们先来看本期热点。
where is it 异形契约里的女主角演员真人非常的高挑。
我在伦敦的首映礼上问她，有人说你让她们想起了最早几部里的西格尼尾服。
你怎么看上地方是废？
everybody say 看了他丝毫不在乎跟前辈比较。
我还问老爷子你信不信有外星人啊毫不犹豫地说，当然我没问她早年的女一号跟现在的女一号谁的演技更好，那就是逼他使用外交辞令了。
最近我应邀为英国 BBC 评选十大喜剧片，我选了七部英语片、三部其他语言的影片，分别是法国的苦口拖鞋、印度的三傻大闹宝来和咱们中国的大话西游桂仙，作为一个中国影评人，我怎么也得做个姿态对吧？
好，接下来我们进入本期话题。
正在举办的上海电影节期间，我跟冯小刚、宁浩、陆川、徐峥几位导演讨论了什么是好的表演。
可以看那些有流量的，哪有会演戏。
有些观众朋友以为长得漂亮，穿得气派，那就是表扬是我不客气地说，那是欣赏挂历的标准，不应该是欣赏电影表演的标准。
我们喜欢看好看的人和物，因为他们赏心悦目，这本身没什么错。
以前美国有一位女歌星叫做惠特尼休斯顿，这个身材跟相貌绝对的一流，唱功更是好得惊人呐。
主演了一部影片叫做保镖，他扮演一个跟他自己非常相似的歌星，影片受到极大的欢迎，里面的歌曲更是红遍全球。
在影片里他那个角色还获得了奥斯卡金像奖。
但现实生活中，惠特米绝对不可能，因为那个角色拿到小竞品。
为什么呢？
因为他基本上不需要表演，做他自己就行了。
毫无疑问，这个角色赏心悦目，但没有演技可言，电影里出现的人物除了美女帅哥啊，还有各色人等，正式世界里面不仅仅只有高颜值的吧。
作为一个演员呢，需要扮演各种各样的角色，有光鲜亮丽的，也有寒春。
如果演一个叫花子，也演得像一个超级巨星，那不是笑话。
衡量一名演员的演技是否高超，一是要看他在这部影片中的感情和情绪的跨度有多大，二是看他的角色跟他自己差有多大。
梅利尔斯特里普在索菲的选择中的表演被誉为史上最伟大的电影表演之一。
这有一场戏，纳粹强迫她扮演的母亲放弃两个孩子当中的，作为一个母亲，那是多么残忍的选择。
那样的剧烈的冲击，我们生活在和平时期的人都无法想象。
另外苏菲是一个波兰人，而演苏菲的斯特里普是美国人，为了更接近这个角色，她需要付出很大的努力，包括学说波兰口音 so many things to like care 根据这个原则，我们就知道徐帆在唐山大地震里的表演是好表演。
蒋雯丽在立春中的表演是好表演，赵薇在亲爱的里面的表演是好表演，而他在横冲直撞好莱坞当中的表演。
太反常了。
皇上万万岁不要砍我的头啊。
你可能会说不就是美女把自己搞丑，你们这些老男人真没有评论。
说到这个，真不是丑这么简单。
化丑妆只是表演的第一步，而且那个基本上是化妆师的功劳。
但如果角色的设定不是美女演员，首先需要从外形上靠近这个角色。
如果你放不下明星的架子，不愿意让观众看到一个不是高颜值的自己，那你最好别接那个角色。
范冰冰在我不是潘金莲中并不丑，甚至巩俐在秋菊打官司中也不能算丑，一个是南方小镇的小家碧玉，另一个是北方农妇，最后一个镜头甚至堪称经验。
这两个角色被认为演得好不是因为丑，而是因为他们不再有两位演员本身的熠熠星光。
那两个角色是可信的，是立体，我就是不服。
没事。
有人听到这可能恍然大悟。
好的表演就是不顾形象悲伤时，拼命嚎叫，快乐时哈哈大笑不是的。
好的表演的确需要全情投入，但那不是没有节制，我们在电视上经常看到的跑校地什么的，那都是表演下下策。
饱满的表演好比是在悬崖边上跳舞，你必须敢于冒险，但一旦过了头，你就跌落悬崖，粉身碎骨。
正因为这样，那些极致的表演往往出自老戏骨，年轻人呢则需要慢慢学会，能收能放。
好了周游电影，让我带你看透这一切。
咱们下期再见。
节目最后进入今天的全友家居竞猜，国产口碑佳片刚燃，波奇已经供应好莱坞倾情影片雄狮本周四上映，本期答对问题的观众将有机会获得剧组提供的电影票，而更加幸运的观众将获得全友家居提供的精美礼品。
今天的问题是，今年的海峡影视季是第几届，您可以登录新浪微资认证的中国电影报道官方微博，点击评论回答问题，赶快动动手指。
祝您好运。
好了，今天的节目就到这里。
明天17:50，中国电影报道不见不散。
也欢迎下载电影频道移动客户端，关注更多权威电影资讯。
我是应琳，明天见。
电影频道客户端是一款基于精准推荐、有品类、有态度、有料的资讯客户端。
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电影频道离电影圈最近，电影频道客户端让电影圈离你最近。
电影频道客户端织电影，爱生活。
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"阅览天下周游电影频道相关资讯"
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"在本期阅览天下周游电影的热点中，主持人向冯小刚、宁浩、陆川、徐峥等几位导演讨论了什么是好的表演，几位导演认为衡量演员的演技在于他在影片中感情和情绪的跨度和角色与演员的反差，好的表演需要演员全情投入但又加以节制，饱满的表演好比是在悬崖上跳舞，要敢于冒险但加以节制。"
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我们是从组织标准体系检测技术、失效分析和评估技术等几个维度分析了我们汽车电子系统可靠性的一些技术，给我们汽车电子产品的研发改进优势，改进优化提升产品的质量提供带来了很好的指导意义。
同时也提出了我们要汽车电子未来要重点关注的一些方向。
新能源汽车三横相关的关键零部件的突破均以汽车电子产业为基础，智能网联汽车的相关产品以汽车电子技术为主导。
我相信汽车电子的产业正在进入快速发展的。
快车道未来前景光明，大有可为，让我们共同期待。
好的，我们今天主题报告分享环节暂告一段落，我们现场休息，休息 5 分钟，我们请工作人员布置圆桌论坛。
好的，下面我们即将进入嘉宾讨论及互动环节。
在这个环节中，我们每个话题大概讨论 10 分钟。
我们先请第一组嘉宾上场就坐线上观看直播的朋友观众朋友如果有问题想进行讨论，可以在留言区提出，我们会有安排专人为大家集中解答。
我们有请郑峰研发总监陈玉强、副总工尹玉桃、副总裁陈鑫，座场副总经理魏根平，合伙人罗嘉欣，车载产品经理我们上场就座。
好的，我们线下的有其他问题的，我们也可以先提出来，举手示意，我把话筒交给大家，我先抛砖引玉，先提第一个问题。
智能座舱我们跟上午都听到了，就是说可以提升用户体验，成为企业自身的一个关键点，将有望成为汽车产业和新业态。
未来随着无人驾驶技术的成熟以及出行方式的改变，消费者的认知将从单一的出行交通工具向移动空间甚至是智能驾驶。
架仓改变。
但是那个座舱是一个实现空间的一个核心的载体。
在这些大趋势下，智能座舱的供应链有哪些？
在左边一个重构画哪些变化呢？
或者又有哪些的发展机遇呢？
我们先请那个先先打开恒盛电子副总裁尹一涛 CTO 尹总。
来先分享一下，我们下一个分享就是德蔡西维陈总。
好，谢谢。
谢谢这个问题。
就是我个人认为，现在这个汽车电子这个行业是处于一个变革的时期。
之前的话我们这个整个汽车的电子的产业链是一种垂直化的产业链，就是从我们这个整车厂到 t2 万，然后到我们 t2o 甚至 t23 的这个供应商是一条垂直产业链。
但是现在随着汽车新式化技术的发展，那这个情况已经发生了一个变化，那个最主要的变化体现在什么地方呢？
就是你像之前是我们所谓的垂直化的这个产业链，那现在是一种混合式的产业链的形态。
那现在比如说我们传统的 TR two TR 3 的供应商也可能是变为 t2 万的供应商，甚至变成 T 二零点五的供应商这种形式去存在。
而且这个随着智能化的这个发展，我们汽车刚才也说了，从这个简单的一个出行的工具，现在也变为了一个移动用的智能化的一个空间。
那这个智能化的空间，它可以包括像我们一个当然也包括智能驾驶技术的发展，就是它可以是一个智能的办公的空间，也可以是一个智空这个智能的休闲的空间对吧，或者是一个这个一个简单休一个娱乐的空间等等，我觉得都可以。
那这个这么样一个空间的形态之下，它就不是简单的一个传统的 t2 one 可以提供的一个服务，那它可以包括我们这个跨业态的很多的你，包括方案供应商，包括我们的出行供应商，包括娱乐系统的供应商，都可以提供去服务的状态。
所以这个产业随着新式化的这个变革，实际上是发生了一个很大的变化。
传统的 TL one 必须直面这个变化，我觉得迎接这个挑战。
首先要改变我们自己看开始做起，就 TL one 怎么去适应这个变化。
我觉得从我们自己的角度来说，可能至少我们现在是计划有两个方面，一个是做好我们原来本身专场的这一部分，就是我们的硬件和基础软件这一块是我们传统 TL one 最有优势的地方，这也是很多我们其他的业态的供应商可能不具备的这个优势。
不具备的这个特点。
所以第一个方面我们要把这个做好作为我们传统 tny 优势的地方，继续把我们的硬件和基础软件，甚至做好我们的智能制造，为我们的汽车厂客户提供好的服务。
那第二个我觉得要适应这个变化，就是我们要更积极地融入到这个新的变化当中。
那往科技化去转型不是一个传统的 TL one 那比如说我们更多的现在这个所谓的软件定义，汽车客户也是希望通过这个不同的软件的功能来为客户提供更多的服务。
那我们 tione 是不是可以在这个过程中来提升我们的软件的开发能力，或者说我们的一些生态的整合的能力，或者说我们可以利用我们的一些的经验来提供一些智能的服务的推送的能力。
这样的话把我们的这个服务给我们的客户做好适应这个变化去帮我们进行一个积极的转型，然后能进入到同时能进入到这个我们客户的软件的服务当中去。
所以说我觉得随着这个产业链的变化，我们千万必须积极地去面对，我觉得可以有两手准备，我觉得就是以上是我的论点。
谢谢。
好的，我们感谢云总的精彩分享，我们再请陈总，看看陈总这边的一些观点是怎么样的。
好。
谢谢。
其实早上我也听韩总跟尹总也分享了整个行业的一个变化。
其实在这一块的话，细微其实也是从整个产品从最开始的 radio 时代到 CD 到 MP 5 display 然后到 Linux 安卓，一直到海豹外要座舱，其实一路都是产品不断的一个变革。
其实刚才我下面也跟韩总去沟通。
其实这个行业首先来的一个很大的挑战是在于产品的开发的复杂达成度。
因为先从第一个技术的维度，在 12 年之前，其实我们主要做的都是一个单片机的一个行业，是相对很简单的，产品后面都走向一个 vce 这样的一个封闭式的系统，大概就是两年左右就开始转向了 nix 那到了 16 年都开始市场开始有安卓。
他说安卓之后 18 年左右市场开始走向 happy 玩者多操作系统。
那就是说我们的产品大概两年到三年左右都会一代的一个变革。
在变革过程中首先最大的挑战就是一种技术的挑战，跟我们开发人员技术的储备快速怎么去迭代更新，这是第一个挑战。
那么第二个的话就是现在其实走向海报，我要做仓的话已经是有过去的单一的一个 ivi 的一个产品跟仪表开始做一个融合，就是先是两个 ecu 那后面在一个 SOC 上去跑双操作系统。
那在这个情况下的话就是必然带来的是我们的产品的复杂程度增加了，那么产品复杂的程度增加。
就对于在前期我们产品的一个软件的构建及后面的可扩展性，会带来很大的一个挑战。
那在这过程中间，其实另外一个机遇是给到我们自己。
还有其实很多合作伙伴其实带了一个行业的分工。
因为在过去的时候一个大 ivi 的时代，实际上就是一家 TL one 他把整一套从头到尾全部给干完了。
那其实到了现在座舱的时代，其实会做行业的分工，我可以很多的生态有很多的整个云端的园，那其实每一家都可以专注于去做很多深入的领域。
那在分工的过程中间其实第三个就是刚才尹总说的我们过去经常叫供应商，现在其实我们经常谈的叫合作伙伴，因为很多时候在每一家像机遇的话，每一家都会把很多小而美的企业会越来越多，那大家相类似于就是在软件我们 SOA 分层，那所以每一家都可以做成一个原子的原那就是从合作的方式，那我们可以促成一个整体的一个座舱的行业的一个发展，那这属于是从我们的产品整合在这一块。
那另外的话就是说还有对于我们的一个挑战在于是一个芯片的算力，因为大家都知道其实今年很多是属于芯片荒，那芯片荒其实很大的地方在于是说当我们走向座舱高算力的芯片的时候，用的其实都是来自于海外的，国外的芯片会比较多，但走向高算力的时候。
所以对我们的挑战国产的芯片怎么往上走？
因为我们现在国产的芯片其实很多时候都还是聚焦于中低端的。
那怎么在快速的国家大力扶持怎么往高端去走？
因为既然我要往这方向去走的话，其实还有一个第四条一个隐藏的线，就在于整车，整车架构就最开始的分布式的架构，到集成式到玉融合到中央计算，其实这是不可逆转的一个方向。
在不可逆转的方向过程中间，那高端一走整车价格一段调整。
那我们的域的融合一定是要走向高端芯片，所以那这域的融合的基础是高算的芯片，那芯片的话这个是整个国家的行业要去支持的，那就是整个配套怎么上来，这也是对于整个行业相对于我们大的这种行业的一个支撑，是国家能够协同的基础性行业怎么走，这也是很大的一个挑战。
然后另外一个在过程中间其实我们要去看的是一个用户的一个场景。
因为我们为什么去做融合，是因为在怎么去提高我们的整个不同的产品之间去无缝的一个衔接。
那我们把仪表跟 ivi 甚至显 HUD 显示屏去融合。
那融合过程中间我们怎么去构建我们的一个用车的场景？
那么用车的场景其实还要去考虑的是怎么去减少我们用户的一个学习的成本。
因为我们其实大家都习惯于被习手机给教育了，就我们在座的每一个人都是用户，那用户的过程上车车是一个相对以前是一个封闭的系统。
那到了现在一个开放的系统之后，我云端有很多生态可以进来，他进来之后，你怎么让我在已经被大家习惯被教育了，手机这种场景到车里面，如果是一个全新的使用习惯的话，那会有产出很多的不适应，很多排斥的作用。
那所以这个过程中就是我们怎么去实现这种多模态不同的这种零部件，从语音控制、 HUD 手势识别，那还有音效，还有就是氛围灯。
那所有的整合过程中你怎么去？
既然既有一个独立的座舱的环境，同时又在整个使用的场景是无缝衔接，这个是摆在我们整个行业里面去看的，就既要看基础的芯片，又要看运用，又要看生态。
那其实接着第五个就是我们的一个持续的一个迭代的更新。
因为其实大家都是习惯于我们在座舱过去的时候专注于是我的发动机，我的扭矩，我的造型，但其实到今天更多的看的是我的电池，我的座舱，那我们怎么能够去持续不断地去给用户去提供体验？
那这个 OTA 那对应的 AI 的算法，这都是我们持续走的。
好吧，我们我就简单分享这几点。
好的。
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"随着智能化的发展，汽车从出行工具变成了智能化空间，汽车产品的复杂程度增加，并带来了更加细化的行业分工，对芯片算力也有了更高的要求，在这种形态下，需要汽车供应商在做好传统硬件和基础软件之外，适应汽车智能化的趋势，提升软件开发能力，构建用户用车场景，减少用户学习成本，给用户更好的体验。"
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非常感谢尹总和陈总的分享。
我们从银总和陈总的分享和乐志智能驾驶坐船已经形成了一个跨界融合集成那个网状竞争格局。
在未来能够产品技术在复杂程度上也会不断地增加。
正是因为这个技术增加，然后也新产品的一个出现。
我们就看到这个行业有非常多一些机会，我们希望在座的一些行业我们可以把握这个机会，乘势而上，我们为我们的产业做的做了更多的一些贡献。
我们感谢我们。
我们下一个话题我们先进一个。
下一个话题是车载传感器是智能往年无人驾驶汽车不可缺少的部件，具有宣传的作用。
广东在激光雷达、毫米波雷达等车载传感器零运营具备了一定的基础和影响。
在新形势下如何把握优势潜在三先机呢？
我们一起来探讨一下广东省车载传感器产业集群的发展策略。
下面我们先请数场聚创合伙人魏根平，针对广东省车载传感器的产业集群发展策略进行一个探讨。
我们现在有请魏总。
感谢各位。
说不上探讨。
大家交流一下，就是我们速腾巨创其实是挺新的一个企业，而且挺细分的领域，在车载这个汽车电子领域。
那我们其实是专门做激光雷达的，就是新的车载传感器，主要面向的就是这种自动驾驶或者无人驾驶的一个应用。
然后这个发展其实我觉得可以从我们速腾自身的发展先分享起来。
因为速腾它创业其实大家之前特别是以我们 14 年的时候成立速腾的时候，大家对无人驾驶自动驾驶这个领域其实是心里面没有底的，但我们知道这个应该是未来的一个大的潮流跟技术的方向。
那我们怎么去吸引大家跟我们一起投入到这个激光雷达这个行业里面呢？
其实一个是靠我们对这份事业的一个热爱热忱去打动我们的同事，我们加入我们这些伙伴。
另外一个还是要靠我们的研发能力、产品能力去说话对吧？
那从速腾原来 14 年的时候，10号人不到的创业团队，到现在已经接近 1000 号人，从 16 年大概 200 万的营收，到现在今年应该接近 10 个亿的营收，一路的发展都是非常快速的，我们也在这种人才的聚集、产品的发展中，也积累了自己对这个行业的一个信心。
那其实我想分享的一点就是说，对于我们这种比较的企业，年轻人的来讲新的方向需要突破的方向，一个是需要大家有一个坚定的毅力跟对共同方向的一个认可。
那对于产以以小放大来讲，对于产业来讲，我们希望就是说大家也能够聚集到一块，然后有个产业的聚集，这样它可以突破作为一个公司的瓶颈，打通产业的一个上下游，像我们刚才聊到的一个什么芯片的问题或者是一些模块的问题，其实这是一个产业上下游的问题，只有这个产业聚集起来，把人才吸引过来，把资金吸引过来，这样我们的技术我们的整个产品才可以得以发展，而且不会受制于人或者是受到一些国外的环境的一个一些太大的影响。
这个是我们的一个观点，分享的一个观点。
那第二个的话就是想分享的观点，就是说目前来讲产业聚集产业的用地在于大湾区这边来讲，我感觉还是略显紧张一点，也希望说这个省市或者是我们宝安区的领导能够有一些产业用地，可以让我们有这么一个载体可以去把这个产业的上下游聚集起来。
那特别像深圳、广州都有特别好的这种汽车电子。
像我们在座的几位老大哥，恒盛、德赛CV ，还有我们的那个豪恩呐，都是这个老大哥都在这，是就珠三角这一块的这个汽车产业基础是很不错的。
那其实现在我们是需要一个载体，把大家聚集在一起，然后再产生新的聚力，再产生新的裂变，衍生出面向未来自动驾驶、新能源汽车、智能化汽车这么一个产业发展的一个土壤。
形成这么一个土壤。
然后第三个我还想再强调一点的，就是说我们是很坚定地看好我们激光雷达这个行行业，也希望说在珠三角这一块的有这个志向的人士朋友也一起投身到这个行业，因为这个行业它不是像消费级一样，是可以短短两三年三五年就爆发的行业，它可能是十年甚至是百年的一个大变革，需要大家一起参与进来。
那我们速腾这举这个例子也是说小试牛刀给大家一分享，说我们也是从没有信心，然后一路的摸爬滚打，一直到今天坚定了这个信心，一路这么走过来。
那我相信大行业其实应该也是因为不可能是因为速腾的能力而成就自己，速腾一定是这个大环境的能力这个大环境来成就了我们速腾。
这个是我想分享的三那个观点，谢谢。
好的。
非常感谢魏总的技能分享。
我们现在接下来请雷神智能的罗经理分享他的观点。
那个我觉得首先我很认同跟评了很多观点。
另外这个我们也是很坚定这个清关雷达在未来自动驾驶的一个过程中所去承担的一个角色。
那其实我的一个主要观点有两个第一块的话，就是我们认为各自的这个分工以及我们与这个像 tail one 之间的一些交融。
那么首先现在这个汽车发展的一个主流趋势，我们常说是软件定义汽车，或者严格意义上来说是运用软件去定义汽车。
那么我们可以看到主机厂有参与， TAO one 有参与我们这一些核心的一些零部件厂商，它也有所参与。
那么我们第一个我们可能是我可能会认为这个可能未来的一个主机厂，它的整个的算法团队也好，或者是整个关注的一个聚焦点，它应该是在一个上层架构的一些设计。
他去根据 care 就是因为自动驾驶的体验，功能已经成为目前各大主机厂它相互去聚焦的一个竞争点。
那么可以明确地看到，就是说在未来，尤其是在 2021 年，包括未来车型的一个规划，那自动驾驶的一个功能。
然后整车的这个 OTA 包括一些这个车载的一些智能网联的一些功能。
那么未来这些车它的一些功能的比拼，它的一些亮点的创新和迭代，它会非常的快。
所以我认为在这样的一个大背景下，那么可能会有主机厂去定义这个上层的一些体验，比如说客户这个车日常怎么用去更好？
那么他定义完这个上层的一个架构，同时把这个体系做一些规划。
那我认为应该会由这个 tail one 在里面扮演一个很重要的角色，就是将我们做一些比如说我们是激光雷达了，那会将我们激光雷达这些键作为这个整一套自动驾驶全栈式的环节的一个集成集的一个集成。
因为我个人认为这个 tier one 无论是对于这个工单安全也好，对于整一个品质的意识跟这个体系的一个认识也好。
那么首先 TIL one 它拥有一套非常完整的专业的也已被验证了一个体系跟流程。
那么我们这一些这个初创公司或者不能算初创公司了。
就我们这一类型的科公司，那我们可能更倾向于一些算法功能的实现一些核心技术的一些突破。
那我们借助于这个 tail one 它的一个成熟体系，我们在功能上的一个开发，那我们相互之间的一个交融，我认为是这种交融越密集，我们认为可能对于整车的技术的突破跟功能的一个迭代是会越来越快的。
这个是我认为一种发展的一个趋势，就是所以我们也很希望无论是雷神，无论是这个我们各个新闻联达公司，我们都是很希望跟各个 TAO one 能够展开一些合作的。
因为我们认为智能驾驶功能未来是必定缺少不了机会雷达这个东西的，这是我的第一个观点。
第二个观点就是人产来的这个问题。
因为在这个深圳，深圳因为已经是中国非常创新的非常聚集高科技人才的一个城市。
但是我们在深圳还是明显的有感觉到汽车电子专业人才的一些缺失。
尤其是在今天这个各种新势力，各种 to one ，包括各种自动驾驶的一个解决方案，公司相互在真人抢那个情况下，我们发现对这个功能安全人才，对专业的这种品质管控的一些人才，那可能得跑到上海，或者是得去一些核心的 tail one 去挖出来，可能才会有那长久下来不见得是一种这个良性的一个竞争。
所以我觉得可能政策上面对于一些汽车电子的一些核心岗位的一些人才引进跟福利待遇，我觉得也是一个可以被考量的一个点。
我大概就是这两个观点好。
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"广东省车载传感器产业集群的发展策略"
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"汽车电子行业中车载传感器面临革新，为了更好地服务于自动驾驶和无人驾驶，需要供应商凭借对行业的热情和毅力吸引更多人投入到这个行业中；主机厂聚焦于上层架构设计，提供更好的用户体验；政府在政策上增加汽车电子核心岗位人才引进的福利待遇；与此同时需要广东宝安区领导将一些产业用地投入到车载传感器行业中，把产业上下游聚集起来，产生新的聚力，使产业更好地发展。"
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我们非常感谢魏总和罗总的一个精神分享。
我们可以看到他们两个都非常年轻，我们在座的可能是三巨头，我们在两个新势力的代表，我们看到我行业的未来可以。
然后我们进入第三个话题。
我们汽车电子上游主要包括 CPU 等电子元器件，传感器、通信模块、显示屏等零部件，重要包括辅助系统、控制系统、网联系统和安全系统等集成应用。
我们下游为整车集成应用。
但是汽车电子是如何引领汽车产业变革？
具体有哪些的新模式、新业态、新技术和新产品？
我们下面有请豪文电子研发总监曾锋曾总分享他们的观点。
好，关于这个产业变革这一块，我想从我们豪恩这个现身说法，就是我自身说法来讨论我们现在所面临的一些现状，然后也能引申出来供大家一起思考。
毫安是一家以这个感知传就是传感器感知系统为主的一家公司。
我们成立了这十年来，成立的这十年来差不多是 2010 年成立是见证了中国汽车电子发展迅速发展的这四年。
这十年我们形成了自己的一个模式，我们自己认为这也是别人说别人评价。
然后跟我们说的时候，我们认为是一家小而美的公司，我们有可能比起航盛，比起德赛，规模上肯定还是要差很多。
但是我们在我们这个领域，我们想做到比较强形成的一个小而美的公司。
但是当然我刚才说了我们形成了我们自己的模式，但是就是最近这段时间以及我们看到的一些情况，我们发现就是我们在过去形成的这种模式。
这种模式最主要是技术模式和商业模式，这两种模式在我们发现在未来的有可能在下一个十年很多方面都不是很适用，我们以前的经验都不是很适用。
我们认为还是由于这场产业的变革来导致的。
当然就是引起这个变革，我们看到的最主要是刚才各位已经讲到了，各韩总尹总都提到了一架构的路线图的变化。
从我的理解这个正就正是因为一架构路线图的变化改变了我们的生意模式，而一一架构这个路线图的变化，它的上层有可能更复杂，就是在这不展开讨论。
我是说我们的变化有可能是一架构的变化来引起的。
对我们引起了两点变化，一个是技术上的，一个是商业上的，我会分别来进行阐述一下。
在产出之前就说我我先说一下基于我们行业产生的一级架构的变化对我们的影响。
10 年前我记得我们给大众供过一款倒车雷达，这个倒车雷达我们要供传感器，传感器是感知系统，ecu是处理所有的数据。
然后就给这个驾驶者所接触的那个 speak 那个蜂蜜器喇叭也是我们供了一整套系统供给它。
他整车上我不需要他任何信号，只需要他就是说到挡上店我就能工作，这是最初一代的架构，就是刚才韩总尹总你们展示的差不多是第一第二代架构，就是这种架构。
开始的这次就这样生意我们做了很多年，当然了中间过程有经历的看线。
这现在就像以太网来进行转进，这个我就不享受了，但是我只享受到说以前是这个架构。
而今天我们发现变革的时候是发现了什么呢？
就是我们的客户。
他在我们买，他不在不再像以前一样买我这个传感器，买我这个 ecu 买我那个喇叭了，他想的是我只会买你这个传感器 ecu 主机我也不会要了，但是我会要你的集成的软件，或者你是驱动层或者你是 updcache 你是应用层的东西，我看中的是那个东西，而我不会要你那个单纯的 ecu 了，也就是中央预控器控制器的概念。
这个生意下的导致我们现在所处在的一个变革模式下，引刚才说到了引导了两点。
第一点，这个刚才说的是技术上的，刚才我还忽略了一点，就是说以前的时候我们的商业模式上是只对客户，只对整车厂，我们叫 oam 整车厂。
就是我记得在几年前，就是模 bobis 韩国的 bobx 找到我们公司的时候，他说我们想买你们的倒车雷达系统，然后在韩国市场来进行营销。
当时我们讨论完了之后认为摩比死和我是竞争对手，我也在做韩国现代，我也在给他供货，他也供我们是竞争对手，我们没法来直接做生意，这是几年前的概念。
这是刚才我这这个就提及那个商业模式的变化。
但是今天我们发现说我给整车厂让我给他做生意。
然后很多的 TL 湾找到我们，有可能中间也夹杂着整车厂的关系，说找到我们，你要去做这个生意而不再是单纯地说我和整车厂来去做这个生意。
我们现在从这个产业模式刚才说的，从商业模式上，我们更倾向于说比如是一个开放化的平台。
从以前好单纯我认为我的客户是 OEM 现在我认为不是我的客户，除了 OEM I OEM 之外，切弯也是，我们可以非常开放地来和他来进行做生意。
以前的时候我们认为这也是商业模式的。
以前时候我们认为好我卖给整车厂的东西一定是传感器 ecu 喇叭，而这个软件一定是嵌入到我的传感器和 ecu 里面的，我不会分开去卖。
而今天的这种局势下，很多人说你的软件是嵌在你的 ecu 里面的，但你的 ecu 不需要，它已经是落后时代的产品，我需要预控制器，我需只需要你那部分软件。
现在我们也会说那我就要把它拆开去卖，也就是说我卖你传感器，我还会搭配着软件层来共同搭配着给你卖。
这个也就是说刚才这样就引申到我们这个技术上的变革，总体上技术上的就是我们也是刚才也谈到了，刚才林总也谈到了，就是我要做软硬件的解耦，软件和硬件彻底的解耦。
然后某软件比如说现在我们我们是我们的核心价值还以超声波为例，当然我们也就视觉而且做黄米波，但是我也还以超声波为例。
软件的话我们的核心是我们的驱动层，我们的一些泊车的应用的核心，这些我们你可以把它很好地把它分离出来单独去卖。
当然了这个刚才也已在这个过程中也引入了一个新的产业，也就是我们认为一个中间层的一个概念。
就是现在大家讲的说面向 soy 面向服务的一个架构，新出来的像iOS ，像奥特萨架构。
在我们公司内部这些技术我们都要以前没有想过以前我是基层的去供给客户的，现在我需要把这些技术全部都检连起来。
你奥特萨的这些技术，你这个基于 iOS 的，你是基于英维达的平台或者是 mobile 的平台或者是 TR 的平台。
我们希望就是我作为一个软件供应商，我都可以支持。
而且我支持给你的不仅是你很灵活的，你需要库，我把库调好了给到你，你需要源代码，我可以把源代码给你，然后你自己去集成，提供一个非常灵活的解决概念。
这个以上就是我认为在这个产业变革的形势下，我们所面临的情况，以及我们现在所应对的一些措施，以及我对这个产业变革的一些理解。
好的，感谢。
感谢。
感谢曾总啊。
下面我们请陈总也补充说一说一下。
好。
首先的话刚刚我们这个主题产业变革，所以这是一个很好的话题。
其实在这个产业变革里面的话，有几个方面的变革三个方面。
一个是产业链的变。
产业链的变革里面有产业的这个结构的变革，就是我们原来的这些这个动力燃油车的动力和新能源汽车的这个动力它是不一样的，这个引起它的整个产业链的一个结构的变革。
第二一个变革是它的这个模式的变革。
就刚刚我们的尹总也讲到了这样一个问题，就是我们原来的芯片是从设计开始，最后到整车。
但他也忘到整车这样一个垂直模式。
然后现在的模式可能是倒过来，正好是从需求出发定制开发的这样一个思路。
所以这个是新的模式。
第三一个是产业链这个生态的变化。
我们传统的这个做汽车的话可能还是发动机是个核心的一个技术。
现在这个智能电动汽车或者说新能源汽车也起来以后发展起来以后，他我赵飞机的，造无人机的，我也可以做汽车，然后我做手机的我也可以做汽车，就是可以跨界融合，这个产业链的生态发生很多的一些变化，这是说产业变革产业链的一个变革。
第二个变革是这个产品的变革。
刚刚讲的产品它本身从原来的这个燃油车变到这个这个新能源汽车是从电渠电控发动机变到电渠电控的这样一个变革。
第二个是它的这一个我们原来的这个现在可能的我们的这个新能源汽车可能是在地上跑，后面还有飞行汽车，这也是产品它本身的变革。
那么同时第三一个大的变革是什么呢？
技术变革就刚刚讲到的我们智能新能源汽车这一块，从原来的重在硬件这一块的这个技术，现在软件定义，汽车软件软硬协同这个技术非常重要，这些演技也非常多。
所以最后第三一个就是这个技术方面的变革。
就是随着我们这些新的技术的变革，产业的变革，产品的变革，这里面的一些共性技术同样也会发生一些变化，会产生一些新的技术。
像新的问题就刚刚我们讲到的这些大气宗旨的问题。
然后还有我们的一些固芯片的一些信息安全。
我们的 ecu 系统的信息安全、功能安全，它的这个重要度越来越越多重要程度越来越高。
所以正是这一些这个产业的变革带来了我们整个这一些产业链的变革，技术的变革、产品的变革。
这些变革所以我在这里想分享两个观点。
一个就是我们需要特别的在这一些产业变革过程，特别需要关注咱们的这些产品的共性的一些技术新的共性技术新的问题存在这些问题，这是第一个想要分享的一个观点。
第二个观点就是我们这个在产业发展的过程中，我们需要上中下游这个紧密协同合作，把这个产业链打造好聚集起来，这是第二个观点。
第三一个就是针对这一些共性的一些技术和问题。
我们需要这个全行业，电子行业全产业，然后去制定一些适用于针对新的技术新的问题的这样一些测试方法标准。
打造这样一些公共的这样一些技术服务的这样一些体系这一些标准以及平台，然后来推动打造这样一个良好的生态。
这是我的三个观点，谢谢。
好，非常感谢我们。
由于时间关系，我们可以想让嘉宾分享更多，但是我现在想留最后一分钟的时间想尹总，请尹总我们再对以上几个问题再补充说一下关于那个产品变革还供应链的一些创新的管理模式方面。
再补充说一供应链的问题对。
还有产业变革方面的。
这个是这样，就是说我们传统的 tione 在供应链方面是很有保证的。
就这一次的这个芯片的断供的问题，其实很多车厂都遇到，包括好多车厂也能来找我们咨询怎么去解决这个问题。
其实作为我们这个比较成除的一个过程，我们在设计的时候会采用我们所谓的叫 ivl 的设计的流程，就是任何的一个物料我们都会有两到三种备用的可选的供应商的不同的零件。
这样的话我任何一家断掉的时候，我其他的可以去工厂，我觉得这个是可以在这个行业里面去分享和借鉴的一点。
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"汽车电子带来的汽车产业变革"
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"汽车电子为汽车产业首先带来了技术上的革新，汽车供应商需将工作聚焦到第一、第二代架构，注重新技术的开发；其次带来了商业模式上的变革，商业模式更开放化，汽车零件可以拆开售出；此外，产业链也发生了结构性变革，产业模式变为从需求出发定制开发，产业链生态变化，上中下游紧密协同写作，研发新技术，推动产品变革。"
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好的，由于时间关系我们就不展开了，我们是我们感谢第一组的圆桌论坛分享嘉宾，我们现在有请第二组的圆桌嘉宾上台。
好，非常感谢，感谢。
好，我们在新冠疫情的那个持续。
我们熊会长，我们有请。
我们都知道，现在全球汽车芯片啊都已经受到较大的冲击，我省汽车啊近期会面临芯片短期和长期断供的风险，汽车产能已经形成一个受到影响了。
我们现在芯片问题可能会持续恶化啊预计今年主流车企可能会有大面大幅幅度的减产。
我们想广东省在汽车产业里面一个芯片是非常核心的，我们如何去化解这个芯片化的困局？
首先我们先请大湾区集成电路研究院的院长王云和地平线车载芯片产品总经理房源庆房庆元针对该问题进行交流。
啊首先先请我们王院长进行一个分享，我们再请黄总。
感谢那个主持，也感谢这个联盟这组织是精彩的活动，感谢那么嘉宾精彩分享。
我先问声明一下，院长是这个我们我们院长是 02 专项，总是叶田春不是，我是常务副院长，我先纠正一下这个小小的一个细节。
今天这个瑞风出的题目我觉得是挺大的一个题目，我也有一些个人观点，因为这个可能大家都很关心，但可能结论可能会大家会比较失望，可能也没有什么太多的新意。
首先我分享一下我对这个心便荒的原因的理解，我认为这个心便荒其实还是一个内外因共同作用的一个结果。
外因可能就是大家知道就是说这个疫情对整个的经济形态有了比较大的改变，导致大家对不光是汽车行业了，包括整体的一个行业来讲，对这个芯片的供需关系都有个比较不太准确的判断。
尤其是在经济反弹之后，大家有恐慌性的补库存，所以这个可能是一个外溢件的一个因素。
内因具体在汽车来讲，就是我觉得可能跟它的供应链的模式有关系，因为传统模式都是说整车长到 tar one tar one 到芯片，那么这个供应的链条会比较长，那么它的这个反应就会，比较慢一点。
所以刚才那个我看尹总也谈到了整市场可能未来会更多地介入这个芯片的定义这一块还有一个那个内衣其实也是跟我们自己国产的这个芯片本身能力是有关系的。
因为芯片还是属于一个硬科技的行业。
那么从这个芯片集成链路这个产业来讲，它本身那条就非常的长，从设计、制造、封装来讲都非常的长。
那么尤其是车盔的封装和制造来讲的话，可能我们跟国外或者是跟台湾地区还是存在一些客观上的差距的。
那么我们想要在短期之内迅速地扩大产能，我觉得其实是比较难的一个问题，所以这也是一个内因。
另外可能我觉得现在可能很多的这个公司也把这个产能作为了一种打击对手，扩大优势一种这种商业策略了。
这个就是有些可能不一定是自己需要，但是为了让别人拿不到自己猛下单这种现象也是有的。
再加上那种中间的这种代理商可能也有家炒货的现象，所以种种因素把现在这个芯片的市场搞得很乱。
所以可能我估计是到底是可能谁也不是特别的清楚到底我们慌到什么程度，因为里面作用的因素太多了，大家只是看到说好像我们都没有芯片用，但是我们跟原厂的包括依法或者英菲尼迪去交流，他们说他们其实并没有太多的减少这个出货量。
那么为什么有那么大的差距？
那可能还有很多深层次的因素在里面。
那么第二点就是说我从那怎么去应对呢？
前面是讲了一下我对这个东西的一个观点，那么怎么去应对呢？
我个人感觉就是说这可能比较悲观，不要说广东省了，就算是全国，我觉得短期之内解决这个芯片荒的问题，我觉得几乎没有什么太好的一个办法。
我觉得这是一个很客观的一个现实，因为从这个新因为最根本上来讲，其实它就是个供需关系，这个要么就是减少这个需求，要么是这个增加供应。
那么短期来讲我们可能没有看到特别多的需求的减少，那么只是增加供应。
但从供应的角度来讲，那么我们自身的这个一些基础的这个集成链路的一些能力可能暂时还需要时间去提高短期，这其实是比较难的。
另外包括来讲，就算说我们要简单地扩产，那么集成链路的工厂可能比一般的工厂其实它是要复杂很多的，它可能基本上是 18 个月到二四个月这么一个周期，那么你说要三到五个月就能解决的新变方，我觉得这个可能是不太现实一个事情，就我们要承认这个现实。
另外就说我觉得心态上来讲，我们可能还是要抱着一种这种这种练好内功，然后长久发展这么一种心态。
因为这个芯片慌这个事情今天过去了，我觉得最好不要未来出现那种好了伤疤忘了疼这种情况。
我们今天遭受的一切其实可能是为了我们迎接下一次可能挑战。
因为芯片行业一定是有周期的，汽车行业也是有周期的，现在比较火，可能未来也不一定火。
那么我们怎么去穿越这个周期？
那么可能还是要打好内功，可能要做好一些长久的一些考虑。
那么从中长期来讲，我觉得有一些东西还是可以做的。
首先来讲是我觉得政府层面其实是有一些东西可以做的。
芯片汽车芯片为什么一直没做起来呢？
我觉得我自己是这么考虑这个事情。
一个确实是存在一定的技术门槛，这个也不用赘述了，大家都很清楚。
第二个就是说从商业角度来讲的话，确实这个国外的东西又便宜又好用。
那么从这个用户的角度来讲，他为什么要选一个不成熟，然后又可能有风险东西的对吧？
这是不符合客观的产业和这个经济规律的。
那么反过来讲就是如果没有用的话没人用的话，那谁会去做研发对吧？
那么这个其实一环扣一环倒过来，我就是现在这么一个客观的一个现实。
那么对于说实话这种吃力不太讨好的研发来讲，我觉得政府其实是可以发挥它一定的作用的。
那么在这种情况下，我觉得其实政府是可以设立一些比如说针对汽车电子相关的一些中长期的一些科技项目的。
我们现在的项目其实已经非常非常多了。
但是其实我客观地感觉到就是说像国家重大专项那样，一支持 10 到 15 年，就是它有一个长重的发展规划的。
这种课前其实并不是很多，我们更多的可能就是说这个做一个两三年的规划。
然后这个然后热点其实经常会变，但是真正从技术研发，尤其芯片这种研发来讲，其实它需要一个比较长周期的投入的。
那么我觉得在政府的这方面是可以做一些事情的。
第二个什么呢？
第二个，其实说在测试方面，其实大家都知道难，上车难其实说难也不难，你只要测得够多就不难对不对？
但中间有个成本的问题，那谁出这个成本，这个是一个痕迹很要命的问题。
那么如果是政府可以在中间提供一些补助，就是不管是哪种形式，我觉得其实也可以一定程度上解决这个问题。
第二点，从产业的角度来讲，我觉得可能广东省还是有一些优势的。
尤其是大家现在知道，不管是这个从审领导的角度来讲，我们有专业的这个芯片的成长，有专业的这汽车生长。
那么大家其实是对这个领导层面，对这个产业认识应该是相当深刻的。
那么从我们自己下面的一些层面来讲，我觉得广东省它作为这个汽车强省，它在芯这个芯片的需求方面就是一汽车电子芯片需求面应该是有得独前独厚的一些优势的。
那么我们除了做一些常规的拼多拼的替换之外，其实我们是可以考虑一些新场景这种这些这种创意产品的。
比如说我觉得地平线之所以能走出来，其实也是找一种创新的场景，如果完全在传统道路上去跟一些传统优势厂商去硬拼，我觉得可能是需要的，但是也不见得是一个最优的一个方式。
第三个，其实我觉得像联盟这种一些半官方的组织，其实我觉得也有很好的一个平台交流作用。
其实我们大家就发现是合作过程中最难的一什么其实就是信任。
那怎么建立信任呢？
一个是当然你做得很好了，这是一种信任。
另外就是大家在不断地交流过程中产生新的信任，这样的话其实有些时候会更有利于这个合作的开展，时间有限，我就简单分享一下，就不展开。
好，谢谢。
好的。
非常感谢我们王院长的发言，我下面有请樊总发表一下他的看法。
好的，感谢主持人，感谢王院长。
那我想王院长刚才介绍的这些芯片的一些芯片荒的一些原因，以及政府包括我们这些组织对整个这个芯片企业的一些这个措施和想法我觉得都特别到位，然后也说到我们的心坎里面去了。
那么我们作为这个在新盘行业从事蛮长时间的一些这个从业者，大家应该都有经验。
尤其是我们这些汽车电子行业的这些同仁，那芯片本身它就是一个长周期这样的一个产品。
那我们过去在行业内经常说是三年一小缺，五年一大缺，这其实就是一个周期类产品的长周期类产品的一个特点。
那就跟就跟我们经常这生活当中遇到的这个像供电像这个电的这个电能的周期性，包括我们生活当中的这种株周期其实都一样，就是作为一个长周期的一个这个产品的话，它客观上就存在这样的一些这个供需平衡之间的一个问题。
那今年刚才王院长也讲了属于是一个多种这个原因共同触发的这样一个情况。
所以我相对个人感觉比较乐观，就是说我觉得这样的情况本身它不是这个经常发生，而且它也是一个这个小概率事件，但是它本身也暴露了一些我们在这个产业链布局帮当存在的一些问题。
那对我们这个芯片的从业者来讲本身是一件好事。
我们可以看到国内无论是资本市场还是这个创投市场，对芯片的这个投入其实是空前的，包括政府整个大的支持，包括一些政府的这个项目，以及国家的一些重大的这个项目的规划。
我觉得对整个芯片的这个从业者是一个非常好的这样的一个时机，可以说不亚于跟这个汽车行业百年变革这样的一个机遇。
那我们作为这个既是在芯片行业，又在这个汽车行业变革的这样一个这样的风口浪尖，我们其实也一直在思考，就是能够做一些什么事情。
那首先我们就是从地平线的角度，我们在过去可能在 2015 年成立的时候就有这么一个思考，就是当人工智能的这个产业到来的时候，在很长的一段时间之内，它是我们叫做它的需求是会在 under supply 的这样的一个阶段。
那在这个阶段，它其实核心是需要软硬结合的这样的能力。
那在做了这样的一个预判之后，那地平线也是在 2015 年创业的时候，就做了投入到芯片的这样的一个决定。
那在现在看来，可能那个时候于凯经常讲，在那个时候很多人都看不懂或者是也不支持。
那其实我们在想就是说怎么样在一个反共时的这样的一个时机做一些战略上的预判，能解决这种长周期长周期的这种产品的一些问题。
那所以随着这种我们芯片的这种量产，到现在的今年我们正式发布第五代芯片，可以看到经历了这样一个长周期的长期的投入，包括我们对软硬结合的一个预判。
那就像刚刚袁王院长讲我们走出了一条这个独特的路径，那使我们在这个 AI 芯片这条领域，现在目前有一席之地。
但其实我也非常认可王院长的这个讲法，就是在可能未来很长的一个时间之内，就是芯片底层的这些技术问题，包括我们的产业布局，它不是说一一一一下子就可以得到改变的。
但是我想乐观地来看，第一现在这个芯片荒的这个问题它不是一个首先它是一个这个客观存在的一个问题，但是它并不是一个常态。
那我们我我们可以看到就是经历了这样的一个缺心的这样的一过程，大家对它本身都足够的重视，那也也有各种各样的措施。
那我们可以预见在未来一定可以得到缓解。
那其次就是我认为国产芯片的这些厂商需要国产国货当自强，就是走出自己的一条独立的这个路来。
好。
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"化解芯片化困局的措施"
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"国内芯片化的困局短期内无法解决，但需要国内工厂保持乐观的心态，做好长久发展的准备，在相互交流过程中建立信任，开展长久合作；同时政府设立针对汽车电子相关的中长期科技项目，并提供补助，解决测试芯片的成本问题。"
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我就说这么多好的，非常感谢。
感谢王院长和方正的精彩分享汽车电子的生态体系及合作模式。
现在听上午嘉宾都说了，就是说都已经不再固定不变，而是前所未有的相互交织紧密关联。
现在是将由单纯的垂直关系转变为复杂的交织关系，客户也是逐渐成合作伙伴或竞争对手，转变成一个客户的关系。
现在目前系统集成商的扮演角色也越发重要。
未来汽车平台可能会对主车厂可能起造一个挑战的作用。
我想请问一下比亚迪未来汽车平台研发将是由主持厂做主导，还是未来的系统集成商做主导？
然后再请那个樊总做普通。
其实这个问题答案有多种，因为它的前提条件也是多样的。
之所以这个问题现在又出现，是因为整个汽车技术发展又到了一个新的阶段。
因为到了这样的一个新的阶段，才会有人在想到底是由主机厂来主导，还是由系统集成方来主导。
其实我们这么来看这个问题。
有的主机厂因为主机厂的类型还不一样，他主机厂对自己的定位也不一样，他自己是定位成为只是做一个整车的集成，还是说要做全栈式的一个开发，这样的车的企业是不一样的。
就拿比亚迪来说，其实比亚迪来说它是一个垂直整合，从这个汽车的定义设计，然后到你们的零部件开发，甚至到里面的半导体芯片，还有二级供应商，他都做像这种情况下的话，就不能说是主机厂和系传统的这种系统的机生方，然后来做这样的一个分工。
然后另外还有一个就是要想到这样的一个选择是什么样的一个阶段。
当前假如说我们进入了一个智能化的一个阶段，其实我们的系统集成方可能在很多的领域它是有自己的 knowhow 的。
那主机厂可能之前不具备这样的一个能力，还大量地依赖于这样的一个系统集成商。
那在这种情况下又想满足市场的一个需求，它可能比较依赖于系统集成方。
但是如果要是加上一个未来我相信其实这块就变化比较大，因为所有的主机厂他认为自己是跟客户直接对接的。
那我知道客户的需求是什么？
我就应该定义成为这个汽车是什么。
那我来定义这个汽车。
那当然自由由我来做主导，我把我的功能分拣到各个地方，由系统不同的子系统集成商提供它的方案。
然后所以就是可以看到我的主机厂的定位，还有这这样一个时间，还有自己的一个技术实力，可能都决定了这样的关系的复杂性。
然后另外一个就是我们再强调一下现在的一个系统集成，咱们单一的是讲软件还是硬件还是一个纯系，一个大的集成的系统。
这也不一样，因为以前传统的 tier one 像博士那样的在很多支架或 aas 它也慢慢地也要接受 tier one tier two 因为我们现在不是说一个系统集成是把软硬件全打包的，也可能它的硬件是一回事，它的软件又做一个集成。
所以这个答案的话还是比较复杂。
但是可以看出来，之所以有这么多的答案，正好是我们的汽车技术发展到当前这个阶段，然后特别是我们的智能化现在发展得特别迅速，不光是我们的零部件在转型，传统的那几个零部件，像博世，财福我接触到的，然后很多的主机厂也在转型，我们的主机厂现在有分成有新势力，就是互联网过来的。
那他们在很多的智能驾驶这一块的话，我看到的也是全栈式的很多的域控，他们的硬件也自己开发，然后和咱们的地平线这样的优秀这种的 AI 的芯片平台直接沟通，然后从软硬件全都是自己来做。
然后还有的一些传统的车企，他现在觉得说可能我们部分还是依赖于我们的传统 TL one 但是我也想尝试这样的话，我可以加快我的一个产品的更新迭代，另外还可以更多的一个定制化的开发，这样的一些的转型的话他们也自己在转变但是自己能不能走下去这条路？
刚才说的一个是一个技术实力，还有一个就是市场上的一个时间，还有一个就是他自己怎么来考虑将来的一个定位，这些东西都会决定到我们到底谁来主导。
但是这一块的话因为我跟那个樊总我们也有合作，就是我们我们之间的合作也都是非常的开放。
就是我们更希望的是如果在一个新技术诞生的这个时候，我们更希望的是一个开放的能够兼容的，这样的话我们的生态就能做起来。
这样的话我们生态做起来的话，我们的选择方案就是多样的，这样的话能加速我们整个产业整个快速的一个进步和迭代。
大概我就是这样的一个观点。
我们感谢韩总，我们请韩总补充一下。
感谢韩总就是说关于这个话题，其实刚才陈总尹总其实也都提到了我们的预判也是就是我们的判断也是一致的。
就是从目前的这个产业链的形式来看，大概还是这么三种，一种就是还是这个垂直整合的这种，这种就是垂直的这种供应链的形式。
那另外一种就是这种垂直整合的这种形式有越来越来越多的主机厂，包括像特斯拉这样的这种垂直整合，就是我全自己干。
那我们认为更多的一种模式，其实就像刚才尹总提到的是这种链状的环状的这样的一种模式，那我们把它称之为生态。
那我我在跟一些合作伙伴在沟通的时候，就是大家有一个共识，就是说所谓生态就是大家把自己最强的东西拿出来，然后拼成一个这个优秀的这样的一个产品。
那在尤其是在这个产业创新在这个整个产业链不是那么实收敛的一个时间点的话，这样的一种环状这样的一种生态，可能它的这种效率，它的对投入的这种要求以及风险的这种分担，更适合未来的在不确定性以及高速创新的这样的一个环境下面这样的一个阶段下面存在。
那另外就是说我们也看到，就是刚才其实韩博也讲到了，就是主机厂现在越来越多地在定义这个汽车，因为主机厂一直都在做这样的事情。
但随着用户随着这个智能汽车的这个发展，用户对这个智能汽车的这个感知和需求也会越来越强烈。
那我们也看到了这样的趋势，就是有一些主机厂像过去有 4S 店，有这个有有这样一个链路。
那现在越来越多的主机厂会直接面对用户，那直接面对用户之后，他就缩短了这样的一个需求链，同时也缩短了对这个需求的这个创新的速度的要求。
那这个时候也就需要大家更多地去关注这样的需求，快速地反映，从而能够在第一时间能够解决掉用户最终的这些需求。
对，我就补充这两点好吧。
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"比亚迪未来汽车的发展问题"
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"汽车技术当前发展非常迅速，比亚迪未来汽车也面临转型问题，需要注重新技术的研发，并且开放新技术的共享，与其他供应商建立合作关系，适应汽车智能化发展。"
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好，我们感谢樊总和韩总的精彩分享。
我们下面进入本次论坛的最后一个头话题，广东省凭借优越的地理位置、良好的工业基础、强大的经济实力、完整的产业结构、丰富的人力资源和充足的民间资本，成为我国汽车电子产业集群的重点地区。
然而在技术创新方面稍微薄弱，原有的汽车技术创新模式与生态体系也做了，也即将重构。
广东组建汽车国家级研发机构及创新联合体的可行性有多大？
我们现在有就这个问题想请我们的广东省汽车智能晚年发展促进委会长、中双联会长，我们分析一下。
首先，感谢你张博的邀请。
在我说这个是话之前，我想介绍我们促进会。
一促进会我们是广东省工信厅，是我们的指导单位。
所以我们的这个秘书长是华南理工大学汽车学院的系主任张赵克刚教授。
那我们促进会主要是会员结构主要是以主机厂为主，像我们在座的比亚迪、东风日产和广汽乘用都是我们的会员单位。
那同时一些这个上下游链的企业也是我们的会员单位，比如今天的这个雷神也是我们的会员企业，还有这个叫什么？
这个是我看一下不是速腾雷神和那个也不是是德塞西威。
德塞西威因为具体工作不是我负责，所以像什么这些都是我们的会员包括你看高欣欣还有那个青州支行什么的。
那香山有人都是我们的会员企业。
那我们促进会主要是三块业务。
第一块是一个政策咨询研究机构，我们主要是支撑工信的这个政策的一些政策研究标准，把智能网联汽车的标准。
那我们现在正在推广州的和深圳的智能网联汽车，两市路测互认的这样一个工作，这是协助省厅在推的，包括一些标准也在做。
那第二块是我们智能往年汽车的一个专委会，是以这个应用端的，是以我们广州市交通集团的用户年跟河南这上下游企业大概有 200 多家企业是做这个。
那做得最比较成功的是在黄埔的这个生物岛做了一个，大概投了是 100 台。
公交车和那个 20 台公交车，出租车是 100 台，公交车是 20 台，在整个黄埔区是形成了我们广州市的一个智能网联汽车这个示范应用基地。
那这个基地几乎不管是国家级的还是。
北京来人还是我们广州市的，几乎要考察这个智能网人汽车示范基地，一定会去到黄埔。
第二就是南沙这两个地方，是在我们这个专委会的这大力推动下，是做得比较成功的两个示范点。
那第三块我们有一个叫这个消费与贸易专稳会，这个交友会，我们是配合广东省商务厅做的是叶茂全球。
叶茂中国全国的这样两个品牌。
我们做了两个品牌，一个是夜车冒全球，我们是昨天在南沙已经启动动了，还是会路上在这个夜车冒全球，主要是针对我们新能源汽车，还有就是一部分这个低速的无人驾驶汽车。
第二个品牌就是夜车全夜车冒全国，主要是为主机厂做一些这个汽车的消费这个板块，这是大概我们促进会的一个结构。
那刚才我们非常刚才说到了怎么样做这个汽车电子这个板块。
其实这个板块我觉得我们广州其实是连续五年产销全国第一，这是我们广东的数据。
那今天这个商务部也在北京开了一个就是智能网联汽车世界全球的一个大会，同期召开，今天明天 3 天。
那去年我去参加了，去年我们李克强就是智能网人，汽车专家李克强也专门说到了，就说在这个广这个随着视化的推进，我们汽车从原来的机械的这个传统的一些这个机借舰到现在它预测是 2025 年，基本上跟我们比亚迪的这个专家说的是一致的。
那 2025 年，我们其实汽车电子在这个整个汽车板块的应用当中，能达到 50% 到二零二三，二三年达到70%。
国外稍微会比我们差一些，比如国外是 2025 年达到30%，2023年达到60%。
所以说我经常在不同场合在说，其实中国在这个新能源汽车，在智能网联汽车我们是比国外快了半步的这一块所以我们是比较招比较自豪的。
第二就是我们广东地区的这个汽车产业链，不管是在零部件在我们珠江山大鸟中，还是我们汽车电子舰，在全国也是站到前面第一名的。
所以说我们广东完全有这个能力，也有这个实力来承担，来承牵头做这样一个全世全国级的世界级的这样一个联盟，我们是有这个底气，也有这个实力，也有这个实力，也有这个产业链。
所以如果是要发起我们促进会，我是非常乐意去参与联合作为发起人，这是我的一个想法和表态，谢谢。
好，非常感谢我们，由于时间关系我们就不再展开了，我们会让我们继续探讨，我们等会我们吃饭的时候再继续探讨一下。
今天第二个讨论环节我们就到此结束，我们感谢关总王院长，我们韩总还有总会长的的到场。
然后我们现在我们现在进入下一个环节，我们本次的圆桌论坛到此结束，我们请各位嘉宾归位落座，请工作人员把椅子撤一下。
接下来我们进入第三个环节，我们现在都非常好奇，我们主办方是一家怎样的企业，他们的成长历程又是怎么样的？
又有哪些核心的技术呢？
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"广东组建国家级研发机构及创新联合体的可行性"
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"广东省厅正协助建立政策咨询研究机构，设置智能网联汽车标准，并加快建立智能网汽车示范基地；广东也拥有深厚的产业基础，汽车电子板块产销位列全国第一，因此广东完全有能力建立世界级研发机构和创新联合体。"
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这三位明星我们大家都知道点了很多非常棒的影视作品。
那我们今天的这个论坛是关于戏剧的，主要是话剧。
那我们知道你们除了这些家喻户晓的影视作品以外，其实还是有话题。
像李老师是 16 年前演播话题，12年我忘了。
还有一个观众的现场观众的反响是热烈还是冷战，对你的排放的表演是有直接影响。
对，就是共同呼吸。
我一直觉得演戏挺好玩的，然后那会拿着相机。
这两年有很多影视演员去演的话，尤其是像一些比如说你李坤她选右出来，她也不是直接的演员。
然后后来他去跟老师那个主动系统里面演了那个，也是以后让人家因为你知道这个影视里面是可以剪通过打合拍理解出来。
所以很多人不知道这个到底有多好。
那话术的话你有没有跟我问你有没有太特殊的问题有没有说出来，我要证明像那些怀疑我演技的人，这我是有演技，因为在影视上面专业人员可能又不相信，但到了舞台上是就是谁都骗不过去，长期也下来，大家都清清楚楚。
我当时是在这里，这个词不是很敏感，但是我倒是觉得这个对自己能是一个挑战，我觉得我我觉得可能挺过瘾的。
其实心里一直就是有有这个想法，也可以说有一个梦想可以才会在有机会的时候才能触及的到。
可能就是跟跟小朋友有关系，然后也想知道自己在舞台上是一个什么样的。
但我不知道就是这种现象是比较普遍的还是属于。
就直接直播。
我听那个有些同时社会里面的这两个行业的。
就是在这两个领域的演说。
就演话剧跟演影视的话，一些电视剧是效果非常高，现在基本上两三个要开始，然后话剧一出戏，起码跳排，上一个月时间就每个动作都要去磨。
你会觉得习惯吗？
如果像你们三位经常有电视剧，然后已经习惯了一种非常高效率的工作方式，然后到这边会不会觉得特别慢？
就是其实对于我来讲，我进戏曲轩一年级的时候，老师说这是一个艺术，然后我会认为我进了一个艺术的天堂。
那么
那我觉得可能在我的心目当中，我做的这件事情不是关注。
但是在对于看见话题，看。
虽然演的话应该是我知道你是知道这个区。
只要是跟表里有关的，我都愿意去合适。
按导演的话题。
留在这里。
而且就是过年的话大家喜欢吃海菜。
还是讲最好的那一点。
在话术台上就没有这样的条件，因为是要去合成，可能你今天这部分也特别好。
另外包括可能也不是很理想，就你有没有担心过就是在画一个因为影视营造了一个其实是相对比较虚假的东西，因为它都是把你最好那一条给拿出来。
而话剧相对比较真实，会不会？
担心会不会印象今天我状态不好。
调解。
因为这个当然画面是每天演一遍演，但是每天都要都是要那个面对真实的。
观众的舞台是一个特别奇特的一个地方，因为他就是你演的时候，他是一个即时性的，可能有时候会也有也有懵逼代言，可能你自己觉得特别嗨的时候。
也许别人看到的不是你脑海想象的，有时候你可能自己觉得今天好不自信，让我千万别中容了。
那也许观众可能恰好。
就这个东西很难去把握的。
而且我觉得演化就是说我听导演讲过，如果你不影响整条线，这就是说其实也是讲对大家合适。
舞台上我个人感觉是有一种就是完全看不见摸不着，但是真的是存在就是气场。
有的时候你自己觉得很嗨，然后跟对手搭得特别好的时候，你能够感受到观众是跟你真的像李老师刚刚说的同期的像那样的感受的话是真的很奇妙，因为你没法去丈量。
另外一点就可能他状态不好，然后就影响到你，然后下次全部天天看的特别明显。
其实你拍的有些还是挺有意思价值的。
就那个像美丽时光，那些。
那么 7 天的，尤其是西北就是西南没有播放，但西北这边就没有一个特别好的一些剧场。
然后所以我们现在想在西北这边就是学院路过很多高校大学，然后中关村主要考虑很多的白领上班。
我们希望在这办一个学生为主的这样一个原创的戏剧节，也是希望能够他们给学生有这个梦想的人。
当然这个跟这个跨，那这个也提了，就是说她也有演员梦，也有导演梦的人，我们给他一个平台，让他去延展器。
那么作为前辈老师，比如说有两个层面，一个是这个企业办成什么样子，您会愿意来帮忙指导这些后备的，虽然可能不是专业的这个演员和导演。
第二个层面是您如果作为一个普通观众，这个视频就是扮演一个什么样，您会愿意过来看。
就是这样的问题，本地也是在清华这块，就是这个写的。
北京其实这个。
是这个地区的规划，不同的地方，它可能有不同的属性。
而且我觉得北京现在订单会可能说在这一块地方增加这个画面，见可能不太现实。
我觉得年轻人其实是在青春的这种朝气，然后。
我同意看吧。
因为我昨天刚好去给北大的那个戏剧比赛当屏幕，他们今天还有两场巨星然后昨天演的最好。
那个戏实际上不是他们的艺术学院，是她们中文系的学生演的，所有的全部给他。
而且评委里面也有旅行，也有像这三国家明星去捧场，那个也全是义务劳动的。
所以我觉得只要你有那种值得的这种进行比赛，这个活动肯定大家不愿意去支持的。
至于场地的话，我有一个即使我们中国大学有很多很多场地，而且这样这一场地大量都是没有充分利用起来的。
那你们学生去租的话可能价格便宜一点，这样的话你们厂多便宜可以使得票价便宜，同学们你看得起。
而且因为是学生的作品，你既可以做得好，但同时也可以去做一些实验。
有些作品可能在市场上不适合做。
我们在学校里面可以做最著名的例子应该是南京大学有点资格他渠道做起来，然后名声慢慢出来以后传到全南京或者全国，非常非常成功的一个案例。
其实北大其他的渠道我相信一定有好的，这些区国的话就是实际上多给他机会，多打磨。
请这些前辈有经验的老师帮你们指点一下，我相信其中几个好的剧目一定能走出来。
那他很实际的。
他从优化挣到钱。
你底下有 30 个明星，然后你有五个他透过这五个人去。
这些制作特别年轻，因为我是一直做演员。
那么但是我觉得什么样的土壤都能做出什么样的东西，有的可能长草，有的可能。
但是我觉得戏剧怎么样也算是艺术，艺术这个东西应该是自然而然的。
所以刚如果在这片土地上还去想那么多东西的话，我觉得最好的表达是有奖而发财的。
打工人如果想那么多的东西，你再去。
去考虑太多跟这个本身关的东西，我觉得很可惜。
如果你到时候要用它吃饭，用它来穿衣服。
在年轻的时候搞这个东西，还我觉得他已经离开了。
发烧友，我昨天看那个北大的戏的时候，我一个很强烈的感受就是哪些戏是有感而发的，哪些戏是自设立一个很高的意义，然后是为了去向评委们证明我是有这么高的意义，往后效果是不好。
有感发。
然后。
这是一种模式的。
尤其是我对年轻人可能技巧方面，还欠钱的时候一定要写自己敏感，就真的有感受。
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"演员对话剧表演的感受"
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"演话剧和演影视剧虽然都是表演，但演话剧和演影视剧相比，表演影视剧的工作方式效率较高，但话剧需要两至三个月，要有长时间的排练和打磨；影视相对较虚假，而话剧比较真实，具有及时性，对演员的状态要求较高，需要演员进行自我调解，进行临场发挥，把握好话剧舞台，对话剧有自己独特的感受。"
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就是问几个问题，然后分别针对，就是可能是剧场也好，然后还有就是整个剧的创作团队也好，还有演员。
首先现在剧场就是刚才我有单独出去。
比较脆弱的一个话题，就是我前两天问了一个朋友，他自己是做喜剧的，我跟他说我说去看那个王小智的内部存在，4月 1 号当天的他说最低的他家多少钱，我说180，他说有点贵，我觉得我当时真的就是有成为那种感觉，就是整个我从后背发凉的那种感觉。
就是我我认为我印象中只是认为如果一个人他自己也是做戏剧这一行，那他起码应该会明白所有这一个戏剧这一个是哪怕是文化还是商品还是任何一种形式也好。
他出产的链条节点在哪里？
就是他所有的一个经济驱动的那种节点在哪里？
因为有一些可能就是他的那个最终的一个定位的一个价格。
并不是说某个剧团或者是我导演或者是谁就轻易的就决定了这个价格。
然后刚才跟那个然后谈到这个问题的时候，就是对于北京现在的这些剧场的一个分布，就刚刚好他刚才的那个提问营销，我这个就是问题的一个初衷，就是我们可不可以有一些据传跟剧场约戏的时候，一个是剧场那边能把场租的费用然后降下来，一个是为了让剧团更好的成本，也为了让更多的人能够有一个经济利益来支撑我们整个戏剧的这个市场。
还有就是剧团在排就是排这部戏的，就是一个演出的时间上能不能有一个作风，因为就是前两天的时候梦港那边有一部戏女仆他俩是做一个午夜场，我觉得这也是一个很好的点，就是像午夜电影那样子去操作。
因为现在很多学生的话可能四五点钟下课，然后跑到剧场去，中间这样一个半小时到两个小时的路上特别赶。
然后工作的人，下班之后 6 点钟下班的话，七点半的演出也会特别大。
因为现在北京的交通是一个很大的问题。
但是我们这边是三位是演员，可能我们决定不了这个你说的问题。
一个票价，它是由一个整个产业链所决定的。
我现在我不认为最长的就比如说我拿房子举例，我这场戏这一天下来，我们在剧场户外的一个价格。
赵老师知道，我们 4.5 你觉得高吗？
光这个店会人工成本，一场的投入，十几个人就在耗子里一整天的一个时间。
所以我觉得现在剧场针对我们演出已经给出了一个我我认为给出了一个特别成本。
一下说我的那个李总我补充一下，我觉得民营的场地完全是市场化，就跟市场就是由市场决定。
中国的问题是官营的场地是不走市场化。
你比如说学校那个民营的学校，当然私立比较贵，然后你你爱学习是吧，那么公立的学校就是要普通老百姓要付得起剧场其实也应该是这样，就是国家经营的是他公司纳税人的钱，所以国家经营的应该是一个很惠民的一个价格。
那么明盈的你要的多高，反正是有人租就行了，你没人租你就自己站着。
按照正常情况下应该是民营的场地，官营的要高，但是在我们这边是倒过来，我们这边是关于很高，而且他另一边，所以这个就导致了北京有我我去年看到一个数据是有 550 几个厂，可能全世界 10 岁 550 几个演出场，包括电影院，但是大量的是空的，没有点，他宁可不点，他也不会便宜的说出去。
他说成本价稍微少赚一点。
所以这个这个什么呢？
还有一个可以，因为去年是做了一部剧，我有经验北京的观众是非常非常有福的。
我这个所有的戏到外都是翻倍，为什么巡演成本非常高？
我们国内自己的现在不花钱，公司在北京最便最贵才卖到。
150 到外最便宜的是180。
所以外地的学生跟我联系的时候，我就劝他们场地，我说你妈二楼能不能便宜点 80 块钱卖他不卖他要卖那个最贵的 300 块，那都没办法，我要接待你们这些人，你们这些人过来全是要花钱的。
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"话剧剧场的盈利问题"
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"每个地区对于话剧场地的规划不同，中国的很多大学对话剧场地并没有充分利用起来；在剧组与剧场约戏时，剧场可以把场租的费用降下来，降低剧团成本，让剧团经济收益更高，支撑戏剧市场；剧团的演员在演出时间上做出合理安排，让更多的人能够有时间观看话剧表演，让话剧市场受众面更广。"
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这个问题因为是所有的环节之一，我单纯只是针对北京的某一个剧场或者是某一家，是针对整个。
那就像田老师之前也说了一句话，就是每一个环节的人做好一个。
然后另外一个问题是想问一下，就是这就比较像我两个问题1，一个就是目前来讲国内有很多剧本，从就是从国外的一些名著。
然后在国内演出的时候，很多观众会觉得很跳锅。
我是想就是因为去年的时候我也记得你参与了那个铃木中剧的那部戏。
对，然后我是想问，就是说您对目前的中国市场就是说改编国外经典的这一块的那种跳脱感是怎么去看的？
那这点这点我回答一下。
然后这个这个问题特别好回答，就是说我本人在排扫树。
终于在这因为万粉拉红旗下这个这一定比较好。
然后我真的这部戏在电影学院演出的时候，我自己连看十场连记十场厂家，然后我们就自己做了好好的把枣树排出来。
为什么？
因为大师的作品虽然很好，但是他是根据他当时的情况，他真的是经典，就意味着时间历史。
把这个文本提到了，没有共通的东西，肯定有宝贵的东西。
但是对不起那个东西，我们还是要承认跨文化存在的。
格瓦斯是什么？
就是就现在大家可能知道，而且他们说那格瓦斯跟咱现在做到的不一样，发票格瓦斯也可以留取公布。
对，就是拿这个最简单的这个来说，他和你比如说你看一北京戏现在遇到那什么。
我就是想喝茉莉花茶答了，这绝对我知道你这一句话的拉伸的亲切感。
所以我当时就以什么人带看领导人，其实是对于俄国有非常深的理解。
然后甚至留学过苏联的人，他看着非常心潮澎湃。
然后你做了很多功课，不是在高二中创作，怎么把这个置换掉从业的版权联网工业持续。
那这个题戏剧艺术不是形而上的一个理念表达，你最终是通过一个故事去适配人在做交流。
那么你既然形式下其实你是需要找到一些细节方式，而这个方式实际上是需要原创，所以经典作品给我们养条。
然后我想问三个一个问题，就说导演三个优势，他老是合作好明白，老师我觉得非常优秀。
我想问问如果有机会让你上戏剧的舞台，就下一步这个戏上戏剧舞台演一个角色，经典的也可以原创也可以。
您最想演一个什么样的角色。
好，我先补充那个黄老师。
去年戴志川老师做了那个海鸥，她把海鸥搬到了 30 年代的上海郊区，我觉得这个搬动非常的，因为大家都知道戏中的戏是好戏，但是中国人看起来就隔了。
然后他搬过来以后，那个味道就觉得原来大家都说是一个伟大，我明白了。
那么我自己一直在琢磨这种，因为我小的时候也是学那个英文允许了。
然后我觉得我要去模仿他，就是一定要去模仿他的动作。
总监特别别扭，观众坐在下面看着特别别扭，因为你怎么搞个什么。
黄头发把眼睛给可以。
讨论像老外一样，这个都是很肤浅的一个层面的东西。
同意王老师就这如果是经典，你把它搬换时间场地，他的魂是故意丢的，但这个靠编导的那个就是你的观点。
想要的就是像黄老树，还有就是林东智导演的那一种，就是我用我本民族的一种认识和形态，然后来去诠释我对。
今年我个人这个顺便做个广告。
我今年 6 月 4 号到 14 号在南京，我会把王尔德的 import bin N 搬到中国，然后彻彻底底地搬到中国。
如果你不知道王尔德的话，就以为完全是铁中国那名字是华润真的，就那我会我是比华润真的还要极端。
我是所有王尔德的那个校园，王尔德是依据笑王老师的笑脸，如果翻成中文不好笑，我全部根据他原来的套路重新写。
就是因为这个戏我十几岁的时候我就能背，所以我相信我是不会去。
但是我觉得你把他一个字翻过来，你是保你是抓了他的两层的东西，但是把他真正的精华给丢了，我现在找不过来，我也抓放大镜养成的东西译得过来就译，但是大量的笑话，120年前的英国的笑话，大量的笑话译不过来再棒的翻译。
余光中先生的翻译，但已经是非常棒。
在台湾演的时候，笑声公司就是跟大海经理校生的一个灵活，但我是希望把他的那个效果给做出来。
所以到时凡是王老师的粉丝，你们过来来看看拍砖。
好，我估计肯定好。
我也作为广告。
我今天台画屏用的就是蒲松龄的原文，有昆曲，有平台。
正能量东西变成方言。
可能有一个人。
所以作为我来说也是一样的。
因为刚才您说来电电影好像演员，因为在拍电视剧的时候也并没有说每一可能有的时候改。
所以我觉得可能如果再想我想能够努力的点，他有照在他身上的样子，然后他有。
人家。
对，其实。
然后他发胖胖的就彻底变形了。
花很多时间去。
就这个也能成为一种距离成就。
我觉得应该找范文来做制作。
对，放点纸质回来。
初中的时候，然后在那个。
谢谢。
谢谢。
我觉得话题的一个魅力就是你在舞台上，像我们这些演员在舞台上可以直接给大家带来快乐，而且这个快乐马上可以把同时反馈给的关注也从反馈到舞台上。
这个经历的确是非常非同。
因为在影视剧里面演的时候不关注直播，所以希望大家多多支持。
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"中国话剧改编国外经典话剧的跳脱感问题"
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"对于中国的话剧剧团改编外国的经典话剧有跳脱感的问题，需要国内剧团承认文化差异与跨文化的存在，戏剧艺术不是理念表达，而是将故事适配人相互交流，国内剧团不能照搬国外剧团的表演，而是需要国内剧团用本民族的认识和意识形态来诠释中国人对外国经典话剧的感受。"
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大家好，我叫 CK 然后过去很长时间，我是在互联网行业做产品研发的，然后最近两三年主要关注的是像加密艺术，像 FT 然后今年的主要关注点在 Metaverse 然后最近花了比较多的精力在做关于 CV 的一些数据分析，以及基于 CV 的一些个数字消费品的生态。
简单就是这样子。
好，谢谢大家。
大家好，我是 meta V 的思文 AKA 格格。
然后 meta V 是一个元宇宙加 NFT 的项目。
然后我们整体的风格可能跟大多数的项目不太一样，我们是一个超现实主义的沉浸式的一个元宇宙的审美风格。
大家可以稍然后关注一下我们的 Twitter meta V 杠 M tobia 这个账号，来关注一下 by the way mtobia 是我们的社区管理委员会的名字。
就这样。
大家好，我是 mentor is date 的联合创始人姜超。
我们项目把自己定义为这个元宇宙的服务商，现在主要是在元宇宙里面做一些搭建和运维的一些工作。
我们现在已经帮很多的 B 端的用户，还有 C 端的用户在几个大的元宇宙里面搭建了各类的场景，包括企业总部、艺术展馆，还有一些传统的领域，进驻元宇宙的这个包括餐馆，包括服装店，各种类型的这种展馆。
如果大家有兴趣，我们可以再回头再深度交流。
谢谢。
大家好，我是 separatinal labs 的张诗雨啊。
separator lab 主要是做了我们目前做了三款产品。
第一款产品是一个做 NFT 的一个 market place 主要 focus 在网红和流量明星。
然后第二部分我们做了一款基于 web 3 的 social 协议，我们是想把 web 3 的 social graph 以太坊之间的地址之间的联系放在一个 proco 上面，变成一个公开的数据库。
那么第三个产品是做了一个 chatting App 是一个基于 web 3.0
的一个类似于微信的一个点对点聊天和群聊的一个软件，大概是这样。
好。
谢谢各位的介绍。
其实本来有一些这个游戏的一些问题，但是考虑到刚了解之后，大家其实还是更偏一些，元宇宙或者虚拟空间这些方向关注的更多一些，所以我觉得可能问题会朝这方面会设计得多一些。
那其实前面就我们也听了一些 decentrland 的一些介绍，其实从现在 CV decentrland 的这种虚拟这个土地的一些崛起，我们可以看到有非常多的人都在关注。
但其实当大家去玩的时候，尤其是你的设备不是非常好的时候，其实体验还是不太好的，就想问一下大家如何看待这种虚拟空间的崛起，以及在目前用户体验还只有非常大进步空间的情况下，为什么有这么多人愿意去尝试和体验呢？
我从 CK 这开始，我知道就你写的那个你一些数据我们也经常转载，对非常好。
好，谢谢大家。
我简单说一下从我自己的体验。
那么我过去其实去年有比较长的时间是在玩 decentland 然后同步的也在玩 CV 然后后来逐步把精力主要放在 CV 上，有几个原因，一方面是它的开放性，那么从技术层面是数据的开放性，从产品层面是产品特性的开放性。
因为相比较而言，如果你要个人去制作建造，那你在 design 的时候非常困难的。
但在 CV 其实是相对容易的。
也因为这样的原因，所以我们在 CV 能看到极多的创意。
天马行空的建筑或者是其他的东西。
OK 这是一点。
那么就其他的点来说，我觉得那么现在是一个从 web 2.0
到 3.0
过渡一个阶段。
一个必然会出现的趋势就是内容的 3D 化，然后这种交互的沉浸式。
而像 design land 像 CV 像 set box 一样，像这个 SIM space 那么都是能够承载这样的 3D 内容实时交互这样一些特性的。
它不单个这个东西不能叫卖，但是他们组合起来，成为一个 Metaverse 的这样一个概念。
对，好斯文。
好。
其实像 CV 跟低效的这个崛起，我们觉是也是对行业的一个利好。
首先就是在确实我们觉得在行业发展初期，像 CV 跟 DCL 这样的项目确实给到我们的很多用户耳目一新，就是能够自己拥有独去独立拥有一块土地的感觉，在给初期的时候确实是一个非常不一样的一个用户体验。
比如说这个地块的拥有者是完全可以度里自己去决策，比如说我要怎么样建造它，怎么样设计它，甚至我想开 party 我想办展览，什么都可以自主。
就大家真的有一种我是拥有这块徒弟，我想要随心所欲地来见到他的这种感觉。
那这个可能确实跟之前以往中心化的这个土地或者产权交易是完全不一样的一个体感。
那其次就是我们觉得在基于这些使用感受之外的这些项目上，也是有一个自己独立的一个经济体系的某雏形。
比如说我们在 CV 和 DCL 都会有他自己的土地交易，然后租赁包括在土地上做城建设计包括据我所知，nova团队就是 CV 上比较重要的一个成本建筑商之一，除此之外还会有 NFT 的发行设计，还有这个营销，就 CV 上还有所谓的这个风众传媒对吧。
所以它这样的一个这个经济体系也是确实给到很多前期，早期的这个用户有了很多这种去参与的一个热情跟激励。
那这个也都是对于我们行业来讲特别高兴去看到的一点。
对然后当然除此之外，就是从我们的这个视角出发，还是觉得说在整个发展的初期，有这样的一些项目，给到大家耳目一新的感觉，包括有很多海外的大 V 来做这个布道。
我们之前跟曹宇老师的这个探险队也一起参加了很多特别好玩的这个活动，所以说也确实是一个非常好的这个前期的体验，然后让大家有很多这个新鲜的感受。
而且就是我也不知道为什么就是真的是提速版本的画风。
对于这个数字的这个早期数字的圈层的朋友们真的是有种很致命的吸引力，这个也是没有办法去抗拒它的对吧。
我觉得主要有几个方面。
第一个就是说 mentor verse 的这种资产的属性，它能够吸引很多的这个玩家的进入。
这目前来说，虽然它的这个游戏体验和这个场景的建设还来处于一个比较早期的一个阶段。
和我们传统的比方说互联网大厂还有一些 it 的这种游戏的制作水准可能还没有办法相提并论。
但是它的资产的属性我觉得可以足以弥补掉这一点。
每一个参与到这个 mentor verse 里面来的这个玩家，同时它也是作为一个资产投资，我觉得尤其是早期进来的人，这一方面的这个属性会更强一点。
第二个就是说他的这种现在已经有很多的 B 端的用户，他可能虽然投资不大，我觉得包括他的买一块地或者说是在上面搭建一些建筑，但他可能更看重的是一种品牌宣传它有一种品牌宣传的效应。
这个品牌宣传和我们平时传统的做市场，做这个媒体的品牌宣传有一个很重要的不同的点，就在于它是一个天然的全球化的然后 7 乘 24 小时不间断的一种宣传方式。
另外它可以非常低成本的在任何时间再来举办一系列的这种市场推广的一些活动。
而且参与者可以有很多的这种玩法。
并且这种参与进来的人他都是一般情况下都是真实的它不存在这种刷量或者说是从各种传统的宣传方式里面一些弊端可以回避到规避掉这一点这是第二方面。
那么第三方面我觉得更重要的一点就是大家还是看到了这个未来的趋势。
尤其是从今年以来这个元宇宙里面的访问量，还有一些资产的，不管是资产的这个买卖数量还有买卖价格，都在有一个很明显的一个提升。
那么也可见有很多原来传统领域的一些投资者或者说是玩家已经都看到了元宇宙的尤其是这个加密元宇宙的这个潜潜质，同时它的这种深度的开放式的场景和非常高的参与度的这种游戏体验也是传统的这种游戏所不能比拟的。
这种体验就是他会有更多的这种参与感，还有一种归属感所以参与进来的人粘度都是非常强的。
所以我觉得虽然现在还处于一个比较早期的阶段，但是我觉得不用担心，我觉得未来几年一定是一个爆发期，而且在不久的将来，它的这个量级可以和现在的这个互联网游戏相提并论。
这是我的感觉。
好，谢谢左右诗雨。
那个我觉得我的看法也很简单，三位都总结得非常好。
那个我觉得是因为现在的 crypto voxel 还有就是 essential line 都处于一个 proof of concept 的阶段，他们早期都是需要一个简单的试错的成本，一个简单的产品来测试他们的想法和这个市场是否有足够大的激情和热情来响应这个事情。
那么就像之前那个 axy infinity 做了这么多年，然后做到现在虽然整个游戏我自己看来很简陋，也没有那么好玩，但是他可以证明这个 pre play join 的概念非常好。
所以我们看到今年有非常多的游戏厂商和游戏的 studio 他们花了大量的金钱和团队来做可以更好画质、更加大制作的游戏。
所以我觉得在未来元宇宙会基于 crypto voxel 还有 central line 这两个 idea 他们会投入更多，会有更多团队投入更多精力来打造一个更完美的世界。
好，谢谢各位。
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"虚拟空间崛起的原因"
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"虚拟空间的崛起得益于虚拟空间数据的开放性和产品特性的开放性能够给用户创意的实施空间，其内容的3D化和交互式沉浸也带来了全新用户体验；在虚拟空间中，用户可以拥有自己独立的经济体系雏形，大大激励了用户；虚拟空间还具有资产属性，更吸引玩家进入；除此之外，虚拟空间具有不同于传统媒体宣传的品牌宣传效应，在未来，虚拟空间的上升空间巨大，吸引了更多用户参与到元宇宙中，最后，早期创作团队需要试错来测试市场反响。"
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前面各位其实也都从就是不不同的这个维度来描，描述了一些就是你们的认为的一些原因。
其中比如说讲到有一些多元化沉浸感，然后包括一些文明的构建。
然后当然元宇宙最重要的一个可能就是这个系经济系统。
对。
所以下一个问题也是想问一下，就是大家如何看待就是 token 或者说是这个一个新的一个。
激励在整个元宇宙中的一个重要性。
你觉得 NFT 和 FT 在这个元宇宙中分别扮演着怎样的角色？
什么样的一个经济模型才是比较有利于整个元宇宙的一个正向的循环的发展？
那我觉得要不从诗雨这里先开始，因为前面如果担心这个对，我们就这样换一个顺序。
我觉得在我看来，整体来说，目前我看到的在元宇宙游戏或者区分类游戏，它分为两种游戏。
第一种游戏它是一个半驱中性化的一个游戏模式，包括像 x1 分析题，还有现在诞生出来了很多新的游戏。
它实际上是大部分东西大部分内容，它还是由一个优秀中心化的厂商，它们有中心化服务器，只是说它加在区块链上和原语这个概念有两个不一样，它第一会引入一个代币系统来激励玩家有一个 play turner 的这样一个模型。
第二个是它会有 NFT 亦或是他们把游戏装备或者是游戏当中关键的道具变成 FT 来激励大家有一个 trading 的过程，所以来提供流动性和游戏的一个可玩性，这是一种游戏。
第二种游戏，还有一种是也有少量团队在探索的一种是纯粹的区块链游戏。
纯粹区块链游戏意味着就是整个游戏的后端全部都存在于一个 smart contract 上面，就是一个全部都在 bloction 上。
比如说这里面经典例子就有一游戏叫做 dark forest 就是叫黑暗森林，它实际上是利用了套用了留资金三体的游戏元素。
但是他这个游戏最大的特点就是他所有的后段就全部存在一个 smart contract 上面。
那么游戏玩家他们可以写所有的任何插件或者是其他 smart contract 跟这个 smart contract 进行交互。
也就是说除此之外，有对于玩家的游戏延展性来说非常多，这一类的区块链游戏，它实际上就拓展了传统游戏场上边界。
他就不再是说游戏厂商定义什么，玩家才能玩什么，而是说他们知道出一个概念之后，所有的人都可以把自己的想法和自己的力量贡献进去，他可以散发出来变成一个非常大的游戏的扩展和一个游戏的元宇宙。
那么回到刚刚那个问题，我觉得就是整个现在代币的激励和 NFT 的激励，我觉得都处于一个早期比较在探索的阶段。
在我看来就是 axy 的整个激励机制非常好。
但我觉得未来如果说有更多的游戏，它想要做一个更好的游戏机制，它需要一个正向循环。
首先是以游戏性，它整个游戏非常好玩作为支撑。
再其次才需要一个正向的经济体系，还有代币的激励，给它做一个正循环，这样才能推出一个真正成功的游戏。
好，感谢肖老师。
我个人觉得就是如果要想健康发展的话，首先它的一个治理模型肯定是要朝着这个道的社区治理这个方向来走。
当然任何一个元宇宙，它在发展的初期阶段，为了能够快速地进行一个开发和迭代这个核心团队的作用肯定是毋庸置疑的。
然后核心团队他可能会有发行自己这个元宇宙上的原生资产来作为这个资金的来源。
但是我觉得首先第一个我个人更倾向于就是元宇宙的这个土地资源应该是要设定一个上限，这就相当于不能够无限增发，因为如果无限增发的话会带来很大的不确定性和这种的资产升值的上线会有这么一个问题，那这一块是核心团队需要考虑的事情。
当然这个到了元宇宙开发的后期，比方说第三创 line 的这种它的土地已经全部一手土地已经全部售罄的情况下，它的资金来源怎么办呢？
那我觉得可以采取就是各种这种治理方式来获得就比方说在某一些社区或者在某一些这种商业场景下，采取一定的比方说类似于像传统世界的税收或者说是一些这种让用户来进行一些消费，在这个消费的过程中间来进行一些增值这种资产的增值这样的方式来维护这个元宇宙的本身的这个正向循环是比较好的一种方式。
当然这里我们也看到了，就是说现在我们的几个头部的元宇宙，他们的这个资产发售还在进行当中，那么这一块也有必要就是说让更多的拥有土地的人能够尽可能地参与到开发中来，我们不希望看到很多的这种元宇宙的土地变得更加荒芜对吧，就是囤地的这种现象最好是不要蔓延开对吧。
因为我们也知道现在很多元宇宙里面大部分土地都处于这种未开发或者待开发的状态所以也有必要引入很多的这种开发团队这个非常重要，因为大部分的人是不具备在元宇宙里面开发这个建造建设和装饰的这种能力的。
这一块也需要这个元宇宙团队来进行一些生态的建设他们应该投入更多的资金和这个精力，包括一些政策来鼓励大家更多地来进行一些搭建。
这是我的看法。
好，谢谢江超。
斯文好，其实我们还是觉得说现在我们看到的一些 game five 已经 PRO 了一些还不错的这个经济系统的体系，所以就是比如说我们还是会有很多好的借鉴在里面。
那其实从我来讲，首先我要从一个元宇宙项目的这个出发点来讲一下一些比较宏观的东西。
就是我们觉得说如果是一个元宇宙的项目，而非一个单纯的 gainfy 项目，我们还是觉得说在整个的经济体系里面要去更包容一些更丰富的元素，而不只是 play to 2，就可能你还要基于你的内涵的教育、宣传你的文化，你的种种，都给到更多的一个经济体系。
可你不只有 play to learn 还会有 work to learn 也 may be promote to earn investor 等等这样的一个体系，总之就是要符合元宇宙中更多的用户的一个需求，然后把整个经济体系做的包容性更强。
然后其次如果说是对于整个一个好的经济模型的一个补充的话，我觉得可能有几点不是。
首先我觉得作为对于如果说是一个特别早期的这个 gameline 项目，我的想法就是尽量把模型做得简单有效，让用户可控性较强，因为就是 to be honest 大部分的这个早期的项目它的可玩性未必很强，所以说没有必要在这个经济体体系的这个设置上让用户投入更多的这个猜测，或者说是推演，反而去磨损本来就不多的这个所谓用户体验，然后造成用户的流失。
其次就是若的 call back 下前面的这个答案就是我们觉得也是一个自我页面的经济体系还是是非常必要的，就是在整个经济体系中的资产以及货币都需要有一个去自我消灭的这个过程，以防就是无论何种形式的单边无限扩张去造成的通货膨胀。
这个可能有一些反例，类似像 crypto kidis 这样的这个反例，都会让大家就是其实也会看到如果缺失这样的一个情条件，会让项目去快速地走向灭亡。
对，这是我们的一个想法。
首先我想说的一点是，那么因为有了区块链，有了 FT 我们能够把这个数字资产是能够使它有这个物理时代性，也就是说我们的使这个数字日常真的你对它有 owner SIP 然后能够去转移 owner SIP 然后这件事情在元宇宙里面能够完成它的闭环，这就是 MP 之于元宇宙的用途。
OK 那么货币必然的有了，那就是 FT FT 要做的事情。
那么另外有一点是其实我可能跟刚张老师观点不太一致。
我认为既然已经元宇宙了，我们这个土地为什么还要限量是吧，那么就按需供应好了是吧，那就需要多少 meet 多少？
那也是这也是现在 CV 的方式。
那么其实在我看来，那么元宇宙的项目他有可能就是刚前面也有嘉宾讲过，那可能他是偏向于比如说是一个 3D 版的微博 3D 版的一个京东或者是乱七八糟其他东西，然后组合起来是一个元宇宙。
那么从现个现阶段来看，这些主流的元宇宙项目其实它更缺的是内容，缺内容的生产，需要更多人来生产内容，然后来带消费。
然后可是这个去让这些内容有价值的这些底层设施其实已经具备了，比如就是像 MP 这样的东西。
那么如果我们这个低价比较高，那其实是大量的创作者其实不容易进来。
我现在在 CV 上其实是有能观察到这样一些现象的。
对，然后对主要就是这些。
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"有利于元宇宙正向发展的经济模型"
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"元宇宙的正向发展元，首先要以游戏性作为支撑，再需要正向经济体系和代币激励，早期的经济模型需要简单有效，用户可控性强，之后在经济体系中包容更多元素，符合更多用户的需求；此外，元宇宙的治理模型要以社区治理方向发展，为土地资源设置上限，并在用户消费过程中以资产增值方式维护元宇宙正向循环，在元宇宙的发展过程中，需要鼓励更多的人进行搭建，并对生态建设投入资金和精力；除了这些之外，创作团队也需要丰富元宇宙内容，鼓励用户消费，促进元宇宙的发展。"
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好，我看还有点时间，我再问一个。
其实我刚刚已经又被催了，就大家最后一个问题我就不想设限了，就大家可以根据自己最近最关注的一个点研究的方向，可以阐述一下自己的观点，或者说是可以阐述一下你对元宇宙未来的期待，畅想都可以。
那从 CK 先开始，那可以言简意赅一些。
好的，我就简单说一下。
我觉得是这样。
那么现在这个阶段 one 2.0 到 3.0 过渡，其实一切都是非常早期。
就像我们现在去看推特的第一个版本微信的第一个版本。
那你简直不能相信，可是这样一个新物种的诞生，它会用一出好的东西。
我举个几个具体的例子，在 CV 里面来讲，那么现在用喻出来的比较明显的是像 mvb 这样大的风众传媒。
以及还有另外两个我先不讲了，然后还有就是像 watch one workswork 这种做源于做商业接的。
对，然后还有就是专门在元宇宙做内容的这个在国外的团队多一些，国内可能稍稍微少一些，但是已然大家已经有这样的意思，就是说我要去做这个数字消费品这个生态，包括我自己也是在做这样的事情。
因为 OK 加密艺术是一个比较高端的，那是但是对于大众来讲，我们在物理世界需要快速消费品，我们在 Metaverse 需要这种数字的快速消费品。
然后这个也是目前比较缺的一块。
然后而且这个是需要一个开放的生态，然后大量大量的创作者，大量的人进来，然后才能把这个生态做起来。
对，我觉得这个也就是非常值得我们去深入去做的一个点。
那最后再讲一点就是一个美国的天使投资人，他叫安德鲁斯坦沃尔德。
他曾经说过一句话说 15 年前也就是 05 年 06 年的时候。
如果我跟你说我们在 15 年之内，我们就会在醒字的大部分时间里都得看屏幕。
那你可能不相信，觉得这是天南方业态，可是我们现在没有人会反驳这件事情。
那么同样在当前这个时间节点上，如果我们说在 15 年之内，我们的大部分时间我们形成大部分时间都会花在元宇宙里面，可能盗墓人也不相信。
可能有个事实是说我们整个人类社会这个进化，它的发展其实都是由一些个或者说偶然事件，或者说你不经意没有被，没有发现的一些点，然后去催化去促进的。
就像疫情，我们谁也没有想到它会来，没想到它会对我们这个生活对我们这个世界有如此大的影响。
可是它就是这样发生了。
对好。
嗯思雨啊思文。
没事叫我格格就好。
其实今天白刚刚听到 nova 的演讲给我的感触特别的深。
就其实我们一直以来所去向大家宣传的一个点，也是说我们去不遗余力地建造一个好美好的元宇宙，并不是为了让我们永久地生活在虚拟世界中，而是我们其实非常那重视虚拟世界跟现实世界的一个有机结合，并且怎么样把我们的现实世界变得更好。
就举一个当前可能并不太恰当的例子，就是我在王者峡谷打游戏，我 gotlike 我 13 杀并不是为了让我的脱离现实，反而是对我的压力也好，我的焦虑也好的一种有效的缓解，让我可以更好地在现实生活中去应对一切。
我们的需求是说在一个良好的有序的元宇宙的这个未来。
那可能我们的虚拟世界跟现实世界会是一种更有机结合的方式。
那我们可以在虚实之间去进行频繁地穿梭单向的双向的各种形式的这个穿梭去探索。
然后虚拟世界也会跟我们的现实世界有不一样的一个结合方式，就包括在比如几个月之前，traverse也只是个歌手，堡垒之也只是个游戏。
但是为什么 ban 他们到一起之后，我们有了元宇宙这个概念。
其实他的焦点我们认为还是说在于给大家提供了一个虚拟世界跟现实世界去结合去碰撞的一个连结点以及无限的想象空间。
这也是我们目前为止一直以来不遗余力地去工作，花时间的一个重要的方向。
比如说我们即将发行的一款潮玩，就会去花很多的时间做技术迭代，让大家可以在现实世界中可以运用 VR AR 的技术，可以不只在现虚拟世界拥有这个 NFT 同时你在现实世界中你要看到它上升的效果，它跟你的现实世界产生了强烈的这个共振，就像次元壁的这个破裂一样。
所以这也是我们未来特别想要跟大家去共同的认识的一个点。
好。
江超。
首先天我们 mentor is date 最近是在深度参与几个头部元宇宙的这个建设和开发，包括运营。
我们最深的一个感触就是今年以来有太多的非常专业的这个机构在介入到元宇宙的这个开发和建设当中去，这个产业的生态链也会越来越完整。
但是有一个比较大的这个遗憾，或者说是我们自己未来的一个期待。
就是说我们国内的团队有没有可能做出一款就是能够在全球范围内有影响力的这个元宇宙啊？
我们现在在做的一些事情都是在海外团队搭建的元宇宙的基础上建的。
那同时我们也希望在不久的将来，我们能够在中国人自己搭建的元宇宙上有我们的这种开发的一席之地，这是我们的期待。
所以我就说一下我对成元宇宙和 web 3.0 的看法。
就是在我看来可能元宇宙对我来说是一个更加数飘渺的一个概念，可能每个人的定义都不一样，但是在我看来的话它可能很大一部分的技术支持会是在区块链和 web 3.0 上。
那么实际上在我看来， web 3.0 它强调的所谓的账号的互通，还有数据的共享开源等等，我觉得肯定是下一代的互联网的一个很大的发展趋势。
所以在我们我和我的团队都非常坚定不移地看好 web 3.0 的发展，它一定会是因为未来人们在网上花的时间会越来越多，那么在网上一定会形成新的流行文化符号，就像都是 coin 它的那张图片，它也可以拍卖，变成 FT 后拍卖到几千万美金。
那么同样也是各种的网络上的 MEM 它也会变成一种符号，变成未来将成为 NFT 活在 web 3.0 上。
然后 web 而同质化代币会成为互联网上、区块链上的原生资产，它会在各个应用当中发挥非常重要的角色。
所以总体来看我们非常看好 web 3.0 的一个发展。
那么最后再做一个小广告就是外整个我们团队都是在做有关 FT 和未来社交 web 3.0
相关的所有的事情，一些基础设施和一些互联网应用。
所以的话有兴趣的小伙伴也可以加入我们。
好。
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"对元宇宙未来的期待和畅想"
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"元宇宙在未来需要让更多创作者、用户参与元宇宙，才能将其生态做起来，虽然元宇宙的发展还有不确定性，但元宇宙将会是虚拟世界和现实世界的有机结合，为我们留下无限想象空间，国内的元宇宙创作团队与国外相比仍然较少，期待着国内团队做出具有全球影响力的元宇宙。"
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对于我的这个建议的有没有什么样的一个反馈呢？
就是我建议的这些干预措施有什么反馈吗？
我觉得林教授讲得非常非常好，讲了一下过去各国家相对来说惊喜的体量，您也谈到了一些未来，比如说相对来说可能是四倍的。
而且我们发现就是肯定我们没有任何理由中国的人均 GDP 达不到美国的 5% 的 15 十的水平。
那中国实际上再算上人口肯定就是它的体量两倍，成为全球最大的一个境界。
提了这一点上，您讲得非常非常清楚。
那么问题不在于这个结果在于说具体用什么样的方法达到这样的一个愿景，peacefully方法可以是和平的方法 with um 同样这个方法也可以是用冲突的方法去推动它。
to history and I apply 经常喜欢拿历史作为一面镜子去洞悉未来。
我们通过历史的镜子折射今天我会有一点担心，有可能会更多的用冲突的方式去达到这样一个愿景，而不是用和平的方式达到好的，非常同意，完全同意。
我觉得就是听君一席话，胜读十年书。
我们这是一个对话。
因为如果产生了冲突，那对于每一个国家，不仅仅中美来讲都是不好的，都是一个灾难，对全球都是一个灾难，甚至有人可能用核武器对 test bus 这个是对人类的一个考验，对人类的一场测试。
它拷问着人类是否能够跨越人类的兽性 level 并且能够升华自己，放弃小我，尊重大我，使大家遵从集体主义的力量，怎么样能够去达到这样的一个愿景？
这是一场考试，对于每个人来说都是一场测试。
所以从我的角度，我非常衷心地希望采取和平的方式。
因为我觉得我们作为经济学家，其实大家都有共同的这样的一个愿望，我们希望说这研究边界是我们的一个乐趣。
我们希望历史进程是和平的方式进推进的。
所以就是但是通过历史来看可能会让我有一点点担忧。
thank you 好的，非常非常感谢。
非常感谢大力欧教授，非常感谢林逸夫教授，非常感谢两位刚才给我们精彩的真知灼见的呈现，这个对话非常的干货满满。
我们也希望说在达到一个全新的秩序的过程当中，我们是一个非常和平的这个转型。
好，我就跟大家先说一下晚安了，但是我真的是非常非常开心，然后我也希望我一直能够去待到这个会议结束，但是我现在可能要暂时先跟各位说一次个告辞了，非常非常感谢。
这个有了非常精彩的讨论。
我们下面是我们到我们这个圆桌。
1，我们圆桌刚才这个林老师已经给了我们他的观点。
我们原作一有林老师有这个刘世景教授全国最新经济委员会副主任中国发展经济研究会这个副理事长。
然后这个他现在也是哈工大的经济管理学院院长刘思景教授。
然后我们还有这个于永定教授。
于老师您在吗？
您这个可以打开那个视频。
于老师，我们有这个中国师科院区部委员这个市经政所的音乐。
于老师您在了。
然后我们有刚才这个道会一直在我们有清华大学的弗里曼讲经济学讲学教授，清华大学中国经济思想与实景研究院院长、清华大学数十名书院创始院长李道奎教授，我们也我们有这样四位大咖来跟我们一起讨论这个世界经济金融与全球持续的展望。
我们有这个一个多小时，我们到十二点结束，我们这样就是我们每位这个老师先自己谈一下自己的观点 8 到 10 分钟，然后我们来进行讨论。
嘿刚才林老师是用英文做了这个发表，谈了自己的观点特别好的观点。
然后我们回过头来，我们再来讨论林老师的观点。
那么下面我们是不是请老刘世景教授，我们来听凯南林的观点。
刘老师，您请鼎鼎的打开麦。
好的，打开了。
我是想讲这么一个题目，就是怎么把应对气候变化的压力转化为全球创新和增长的动能。
刚才就是开始的时候，这个张晓慧院长讲了一个观点，说现在全球有太多的货币，太低的利率，但是增长动能怎么样还是不足，有些相当多的国家还是低迷。
刚才我觉得达利奥先生的演讲中间，我觉得给我们一个很重要的一个启示，就是还是要从有一个长期的框架长期的观点来看一些短期的问题，我觉得他这个也最重要的其实就是这样，今天我们讨论这个经济政策问题，我觉得我们现在可能很多时候看短期的多看长期的少，特别是这个不太注意，把短期问题放在长期背景下来看，或者有时候具体来讲，你不是一讲经济政策，就是货币财政政策讲得很多，我有时候感觉到赋予了很多货币财政政策它不能够承担的任务。
这个短期的货币财政政策我认为确实也很重要，他应该做什么？
你需要研究，其实更应同时你也得搞清楚，就是他不能做什么。
其实短期的货币财政政策也就是保持经济短期的平衡和稳定。
真正的长期增长动能最靠别的东西，不是短期的货币产生政策。
但这一点我觉得我们往往好像强调的不多，我是呼吁悦大家，能不能更多的关注一些长期问题，关注这个真正推动经济长期增长的那些我称之为结构性潜能。
所以今天我就想从这个角度讲一下，因为今天是讲全球的问题。
就是这个应对气候变化怎么把它能转化成一个增长创意和增长的动力因为这个应对气候变化应该说是目前在全球范围内很少有的能够达成共识的一个领域。
目前世界上主要的国家都提出了碳中和的目标中国在前年的联合国大会上也提出了双碳的目标，这个在国内和国际都产生了重要的积极影响。
那么我们看一看这个应对气候变化是怎么应对的从中国的经验来讲，我概括了一下的大概是三种反应方式。
第一种我称之为叫做防御性的环境。
什么叫防御性的反应呢？
主要是一些传统的能源或者高碳的行业，她感到有压力，她也在考虑将来要转型重组甚至要退出。
但是在短期比如最近你看到油价在上升，钢材价格也在上升就是当这个供给供给安全出了问题的时候，他们感觉到自己还是很有分量的，到底还要不要退呢？
他有时候感觉到已经感到是个问题了那退可能是最后迫不得已的一个选择所以我称之为防御性的反应。
第二种反应就是一种所谓适应性的反应这个比较典型的就是我们平常讲的节能减排，这个是对的节能永远是对的。
因为你节能以后减少对能源的使用这样的话碳的排放也就减少了。
但是如果说你这个技术不变，还总是要盘碳排碳的。
最后包括我们一些碳市场解决的所谓碳的生产率的问题还是要用碳的。
所以第三种反应我称之为进取性的反应，也就是积极地推动创新发展绿色，特别是推动绿色的技术创新，就是用低碳或者零碳的新能源新技术去替代传统的高碳的能源和高碳的产业或者高碳的生产方式，我觉得这是治本之策。
所以在上面这个三种反应中间，最重要的实际上就是还是要采取一种进取性的反应。
我觉得这个不仅中国，而且在全球范围之内，应该把重心或者主要的注意力转到这个方面。
那么为什么这么讲我是想讲这么几条理由。
第一个就是所谓的绿色转型，从根本上来讲还是要换技术，实际上是一个技术的系统性的一个替代，就是要用低碳或者零碳的技术去替代原有的高碳技术刚才讲的这个第一种和第二种反应它只是一个环节，它的作用有限其实有些行为刚才讲的实际上它是在推后这个能源和经济的绿色的转型。
那么第二第二点就是我认为特别需要强调的是什么呢？
就是这个应对气候变化最初开始的时候确实是一个很大的一个压力，压力来了以后先开始其实我们是想回避的，最后发现回避不了，他就逼着你必须搞一次创新或者说他给创新提供了一个重要的诱因其实从那个人类历史上来讲的话，很多进步是因为遇到危机了遇到很大的冲击，没办法，最后才逼出了一个变革。
我觉得现在应对气候变化和创新的关系就这么一个关系。
但是一旦当这个创新出现并且形成一个势头以后，其实你会发现就是这些绿色的创新除了它能够实现减碳之外，它还产生了更多的附加的好处或者福利或者从经济学的角度来讲，它创造了更多的消费者剩余这个是超出我们原来预期的。
我就举一个例子，就是最近这个新能源汽车，新能源汽车最近在中国上升势头很快。
去年中国的新能源汽车占整个汽车的比重已经超过 13% 了。
那么今年的一季度整个它的增速是达到 1.4 倍。
我看了一下数据，就是一季度全部汽车销售量空间的新能源汽车，已经是非常接已经十九点几接近 20% 了。
这个是我们原来预计的十几年以后的目标啊。
啊这个速度是远远的超过人们的预期。
你像比亚迪最近已经宣布不生产油车了，全部是新能源汽车。
其实我们再看一看这个消费者的反应。
消费者买新能源汽车的时候，你说他是不是关注碳减排呢？
我不能说没有人注意，就有有些人可能也是注意会太懂这个道理。
但是大部分消费者买一个产品，他关注的是他的性价比，他的性能。
他首先感受到用电比买油成本低，整个运营成本比较低。
另外车的初始购价现在也下来了电子产品我就不点名了最近某有一款车，说那个车机特别好用，舒适程度很高，这个车的操控感觉和以前是完全不一样的。
我举个例子，我有个朋友，他说就是前两年他是因为北京这个摇号比较困难他就说先买一个这个电动车，新能源车说过渡一下有以后这个能摇到号以后再买个油车，你过来多长时间了？
他告诉他说是他自从开了新能源汽车以后他说不可能再改变了。
他说你让我开油车我都不开了，我就是要开这个新新能源车，那个感觉完全不一样的另外就是你像这个自动驾驶各位可能注意，就这个自动驾驶，最近这个进步也相当快，所以现在这个新能源汽车我们讲的是三化，就是电动化、智能化还有共享化。
所以你看这个东西出来。
那以后的话先最初的动因是为了减碳是吧，最后它出来真正的给消费者带来的福利是大大的超过了我们的预预想这是第二点。
我想特别强调的第三点，就这种创新可以大大降低人类社会应对气候变化的这个成本。
绿色产品在初期的它们的价格是偏高的。
这个比尔盖茨写了一本书，气候变化与人类的未来，它提了一个很重要的概念，叫做绿色溢价。
什么意思呢？
就说是绿色产品刚出来的时候它比较贵，它有一个绿色的衣架。
但其实我们看看现实，就随着创新竞争的加剧，价格在下降，有些产品的绿色溢价已经变成负的了，都不是正的，是负的。
这方面一个典型的案例就是光伏发电。
大概十多年前，你说这个光伏发电和燃煤发电竞争大家认为是不可思议的。
但是在过去十年做的时间里边，光伏发电的成本是下降了 80% 到90%，现在已经是等于或者低于燃煤发电的成本已经可以竞争了。
而且业内人士讲的是还有进一步下降的潜力。
所以这个应对气候变化大家注意，就是包括诺德豪斯 star 他们都有一些很著名的一些研究成果。
这其中一个核心问题实际上就是比较这个成本和收益其实创新是我们应对气候变化的成本大幅度地下降。
所以应对气壶变化能不能成功呢？
我们有没有能力和信心呢？
我觉得创新出来以后，我们的答案其实就变得越来越肯定。
第四点，我是讲讲这个气候变化来的这些新的技术。
大家注意其实主要是和基本上都是和数字技术或者数字经济的密切结合的。
实际上因为今天不是讨论这个问题，我觉得就是我个人的理解，我觉得是全球的经济实在进入了一个数字化转型的阶段。
什么意思呢？
就是传统的实体经济和数字经济是一个并行的就所谓那个孪生的这样一个数字的这样一个界面已经出现，这个会带来真正一个非常大的革命性的变化。
那么气候变化带动是什么呢？
带动了技术创新主要是能源和传统的这个产业领域。
本来这个数字化进程很可能是慢一点的，但是现在提前了，而且会起引领作用。
所以我认为就是我们现在应对气候变化，这是个全球范围的事情，要做的事情很多，但是重心还是要转到这个促进绿色技术创新上来。
其实我刚才问了一下这个达利奥先生那个问题，上次就这个问题，他认为全球进入了一个新的周期。
那么新的周期技术是什么？
我以为绿色技术是非常重要的一个方面，而且这个不是主动的，是被动是逼出来的。
但是逼出来以后的话那个花朵果实超过你的雨下。
所以的话就是这个意见具有压力和挑战的事情。
我们如果把它把这个事情做得比较对，是这个是采取了一个正确的目标和办法的话，我们不仅可以实现这个气候应对气候变化的目标，同时也可以为全球范围引入一场重大的技术变革。
这样的话给全球就能够提供这个动能。
这里边咱得会注意，特别，发达经济体的了。
但是绿色化特别是绿色就是用这个数字经济带动的绿色化。
对他们来讲的话，实际上是新的一个改造的机会，会产生大量的需求。
而发展中国家，它有可能走出一条跟以前不一样的。
以前是边污染边增长以后，它就是很少有污染，很少有排放甚至零排放而实现增长这样一个绿色发展道路。
我再说一点，就最近大家刚才我们也讨论这个俄乌战争的影响。
其实关于这个环境问题，最近。
也有一些就是相关的专业人士在讨论俄乌战争对全球应对气候变化有什么影响。
这个问题也比较复杂。
能源价格大幅上升这件事怎么看呢？
它切实的话是给现实的经济是带来了压力。
但是大家注意，它客观上降低了清洁能源的绿色溢价，相对的这个价格水平就下降了，它对绿色创新的实际上是一个刺激。
我记着，我们过去曾经注意到是欧佩克过去是控制着全球的油价，他们曾经也是在有时候提升油价，但是那个时候他非常谨慎。
为什么呢？
他明白一个道理，如果油价提得高的话，那么替代性的能源发展就有机会了我觉得现在其实也有这么一个原理，仍然是在起作用了。
所以的话俄乌这个战争刚才谈了很多了，带来太多的这个这个这这个这个这个影响这个影响我们也不能一概而论，至少对预测创新来讲到底什么影响呢？
我觉得沿着这个思路可以有一点思考。
当然应对气候变化了，现在确实需要国际合作国际与国际合作。
现在全球化进程风雨飘表，这个绿色创新能不能给他增加一点话题，增加一些机遇和机会这个方面，刚才达利奥先生讲到这个中美关系的问题，其实我觉得现在这个比如刚才讲的新能源汽车，大家最近谈得比较关注比较多的，像特斯拉，他在上海这个工厂搞得是相当不错的最近准备搞第二期。
前一段时间我看了一个马斯克呢，对中国工人给予高度评价，中国的工人各个方面素质得很好。
他的意思是说呢其他国家呢可能还比不上啊，这是中国很重要的优势。
当然国内对特斯拉工厂设在上海其实也是有不同以前的有人说对吧，他进来以后的话占了我们的市场。
我们有些企业都没有竞争力了，其实你回头看一看它所形成的产业链。
我们现在国内的新能源汽车其实是可以共享的，国内现在新能源汽车有现在已经是不比特斯拉差了，你进来一个强的竞争对手，你国内只要放开，只要允许竞争，中国的企业一点都不差。
你看看咱们现在国内这个新能源汽车这个竞争的势头，现在我觉得是中国我们的产业到底有没有竞争力，包括在这些新的领域中间提供了一个非常现实的一个一一个一个一个案例我觉得这个我们还是要有信心的。
另外绿色技术就是我们还是要开放，这开放了以后，整个国际的贸易投资、技术转让会更加的活跃。
同时的话这个发达国家，在这个绿色创新领域，对发展中国家应该有更多的资金支持，资金和技术的支持，这样的话对全球的减碳和发展也会产生积极的影响。
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"把应对气候变化的压力转化为全球创新和增长动能的措施"
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"要想把气候变化的压力转化为全球创新和增长动能的措施，要从长期的观点来看短期的问题；真正推动经济长期增长的是结构性潜能；应对气候变化的三种反应中，第三种进取性反应是最应该被采取的，也就是从根本上将低碳、零碳技术取代原有高碳技术，这些创新技术是在全球气候变化的压力下被动产生的，可以大大降低人类社会应对气候变化的成本；对我国来讲，这些绿色技术要开放给全球，对全球减碳、发展产生积极影响。"
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不就谈这么多好的，好的，谢谢。
刘主任好，那么我们下面请这个于永斌教授于老师，您那个可以打开视频，对于老师您请好。
谢谢。
今天上午达利奥先发言，义务和市井的发言都非常好。
从中学了非常多的东西，我想谈一下国际货币体系改革、外汇储备的安全和人民币国际化这三个问题。
当由时间关系我说了，可能比较简短。
是这样的，我觉得在布雷德森林体系解体之后，黄金汇对百位在这 gold exchange standard 被美元本为所取代，叫 dollar standard 但是在布列德森林会议体系解体之后，美元的地位没有削弱，反倒加强了。
这个对于研究国际金融的人来讲是比较令人吃惊的。
它背弃了 35 美元还 1 盎策黄金的这么一种许诺之后，美元它反倒地位反倒加强有黄金支持的时候，大家不相信美人，他没了黄金的支持。
大家相信是怎么回事？
我觉得最根本的是美元的信用并没有因为波雷登森林体系的崩溃而受到重要，大家还相信它。
那么在后布列登森林体系，也就咱们现在这个国际货币体系，我们把它叫做美元本位。
那么美元本位它存在着一个根本的内在矛盾。
我说矛盾这个词的时候是个中性的词，没有贬义。
那么这根本的矛盾是什么呢？
就是美国只有通过保持经常项目逆差主要是贸易逆差，才能够为世界提供国际流动性。
就所谓的 international recreative 那么但实际上就是为世界提供储备货币，从黄金脱钩之后，美元是纯粹的法定货币，本身没有任何价值，它的价值完全是建立在美国的信用的基础之上的。
这个信用的最基本的内容是什么呢？
很简单，非常古老，就是欠债还钱。
而且这个钱和这个债的购买力应该大致相等，不能说我欠你 100 块钱，最后你来这个贬值。
那实际上你还我的只是十块钱了，那不行。
所以说它有这两条，一个是欠债还钱。
另外这个钱和债的购买力应该大势相等。
随着世界 GDP 的增长，全球贸易和国际金融所需要的国际储备货币也在增。
美国为世界提供的储备货币越多，这是它矛盾，它提供的越多就意味着什么呢？
就意味着美国必须维持的贸易利差就越大。
而这又意味着美元最终贬值的可能性就越大，美国无法遵守信用的可能性就越大。
那么这个问题本质上依然是特里芬两难。
就是说在新的这个美元本位所谓的布雷登森林体系 2 之下，布雷登两难问题没有根本解决。
到 2021 年底，美国的海外净资产超过了十五万亿美元，净海外的说错了，净海外负债是十五万亿美元。
在美国国债对 GDP 的比和美国外债对 GDP 的比不断上升的情况下，美元之所以还能够保持稳定，很大程度是因为由于种种不同的原因，世界上其他国家特别是中国对作为储备货币的美元有很强的需求。
美国的大量外贷中有相当大的比例是其他国家为了积累外储而从美国购买的美国国债，其中日本、中国、卢森堡、英国、爱尔兰五个国家就购买了 3.6 万亿美元的美国国债。
如果世界上其他国家减持或不再购买美国国务券，美元就会贬值。
同时美国国内的极度扩张性的财政货币政策导致的通货膨胀也会进一步削弱美元的地位。
相当长的时间以来，因为美国日益提高的外债对 GDP 的比，应该说是境外债对 GDP 的比、国债对 GDP 的比以及美国过去十几年来所实行的极度宽松的货币政策。
外国投资者一直担心美国会因为国际收支状况恶化，通货膨胀加剧，美元会贬值。
那么现在又出现了一个新的问题，俄乌战争之后，美国冻结了俄罗斯中央银行 3000 亿美元的外部储备，这种做法严重破坏了美国的国际信用，对一个核大国采取这种措施是过去不可想象的。
那么美元作为国际储备货币的地位进一步受到了地缘政治因素的沉重冲击，这是国际上的国际货币体系目前所面临的局面。
那么我们来看一下中国长期以来，中国通过双顺差经常项目顺差、资本项目顺差积累了 3.3 万亿美元的外务储备。
对于这个现象，我有这么几点评论，首先，无论按什么标准衡量，我们可以查 MF 的文件，世界银行的文件还有其他的研究。
无论按什么标准严什么标准来衡量，三点，3万亿美元的外汇储备都已经超过了外汇储备充足率的要求。
所谓的 resolve artiquery 都超过了，大大的超过了。
这是第一点。
其次由于外汇储备收益率极低，在海外资产中外汇储备的比重过高，中国非常高。
而且外汇储备中有相当大的一部分是借来的，用英文说是 borrow 的。
因为我们有资本项目顺差，是借来的，借来的之后我们又把钱借回给美国。
所以在中国的外流主会容有相当一部分是借来的，而不是通过贸易顺差正来的。
那么这样一部分外出，它的融资成本应该是非常高的，我借来了，花了很成很高的成功把它借来，让我去买几乎没有收益的美国国债。
所以对于这一部分国债来讲，成本极高，这样就形成了中国虽然有 2 万亿美元的海外净资产，但投资收益一直是负的。
净收益这十几年甚至快 20 年它都是负的。
而这种情况，跟美国成为鲜明的对比，美国是有十万亿美元的净债务，但是它每年都有几百亿上千亿的投资收入，2021年它的投资收入是 2000 亿美元。
所以跟我们中国形成鲜明的对照。
这是我的第二个评论。
第三个评论，中美之间的地缘政治冲突，对中国的海外资产，特别是外汇储备的安全形成严重威胁。
实际上我过去一直担心这个问题，但是也不太好公开讲这个问题。
美国冻结俄罗斯外汇储备这一个事实说明什么呢？
如果美国认为需要它完全可能会扣押中国的海外资产，特别是外部储备时，在 12 月，在金融时报的一篇文章中，马丁沃夫就提出了这个问题。
他说一旦中美发生冲突，美国完全可能会扣押中国相当一部分海外资产。
这么做虽然对全球经济会造成严重的打击，美国也会遭受损失，但可以肯定中国的损失更大。
但大家可以查。
2013 年 12 月金融时报上的一个设定。
对于我们来讲，中国的海外资产负债结构是需要调整的。
为什么要调整呢？
我觉得至少有两个目的，第一是提高海外投资投寸的净收益。
就刚才我讲了，你不能你有 2 万亿的净资产，但是你的投资收入年年是负值，这是资源的错倍，所以你必须要进行调整。
要调整其中一个非常重要的内容就是什么是降低外汇储备在中国海外资产中的占比。
第二点是要提高中国海外资产，特别是外汇储备的安全性。
美俄这次冲突也告诉世人，不但俄罗斯中央银行的资产会被没收，富豪门的资产哪怕你是美国的朋友，他也会中国手里的。
所以如何提高中国海外资产的安全性，这是我们目前所面临的一个非常严重的挑战。
那么对于中国的海外资产来讲，我们可以分成存量和流量两部分来看。
对于现有的海外资产，也就是已有的存量调整海外资产负债结构，我们所能做的事情不是特别多，有些事情不是可以吃后悔药的，你早不做，拖到后来你想做恐怕有些晚了。
那么对于这些已有的海外资产存量，我们可以做些什么？
可以采取一些什么措施呢？
我觉得比如减持美国国债，增持其他形式的资产。
过去由于担心美元指美元贬值，我们曾经主张外汇储备的币种要分散化。
但是也应该看到，在特殊情况下，就比如俄乌战争这种情况下，这种分散化的意义可能并不是很大的，但这依然是我们可以考虑的一个选项。
第二，中国可以增加对战略资源生产国的投资，比如对中亚，特别是对阿拉伯油田，比如说沙特阿拉伯油田。
我们可以参与股权投资，这也是我们可以考虑的一个选项。
第三我觉得我们还是要信守承诺，严格保护外国投资者在中国的投资。
有人想我们是不是可以把没收外国投资者的资产作为一种这个遏制措施，让美国不敢来没收中国的海外资产，我觉得对于这一点我们千万要慎重。
因为很多所谓的海外投资可能很大程度上是我们自己的投资。
而且能够到中国来投资的这些海外的这些国外的投资者，美国的投资者可能恰恰他是对中国相对友好的人士，所以对这样的事情我们一定要非常慎重。
其次我们可能我们可以运用一些技术手段，it技术数字货币等于在这些方面我不是专家，但是我觉得总是有些办法大概也可以想的。
我就不再说了。
那么刚才我讲了，对于存量而言，许多事情也是木已成沟成舟，在短时间内是难以调整的。
但在流量上，在未来相当长力的一段时间内，我们还是有许多事情可以做的。
我觉得指导思想关键是什么？
要正确理解和落实双循环，国内大循环为主体的战略方针，我认为这个方针是完全正确的。
那么在这样一个战略方针的指导下，可以考虑的政策调整包括什么呢？
第一，我是从宏观经济的角度，市井讲的是长期的，这个我是完全赞成的，我现在只转讲短期的。
这第一，通过扩张性的财政货币政策刺激内训带动进口。
我们长期保持大量的对外贸易顺差，这不是一种对于中国来讲，这样一种政策在过去是好的，但在中国目前这样一种政策需要调整的，你要想减少贸易顺差一个非常重要的条件就什么你必须有国内内需，如果你内需不足，那企业当然就只好出口了。
那怎么能够使中国有这个非常强的内需呢？
除了许多长期的比如结构性改革等等这些问题之外，从短期来讲，你当然是要执行扩张性的财政货币政策在这点上我跟义夫的许多观点是一致的。
第二，要尽快取消残存的一些出口刺激政策。
而在 80 年代甚至 90 年代，我们的一个口号叫什么建立创会经济，我们的很多政策是什么都是为了刺激出口。
那么这样一些政策早已过时，应该调整。
特别是比如说要取消为鼓励出口而执行的出口退税政策，我认为这个政策非常有问题。
那么第三，要增加对特定的大宗商品战略物资的进口增加关系到中国生存和安全的战略物资的储备。
我们可能没有足够的油库，没有足够的粮库，那我们油库，去盖粮库对吧？
粮食几个月我们还是不够的，一年甚至更长时间。
我们是不是应该考虑这种问题？
中国是 14 亿人口的大国，中国的生存和发展依赖能源，依赖粮食，我们应该有充足的战略物资。
那么如果我们想要积累充足的玩战略物资，我很容易的，我们就把相当多的无外规就用掉了。
第四，不再购买美国国债，但是尽可能的更多的进口美国产品。
如果他给我提供我为什么不进口呢？
我们应该尽可能地履行中美贸易协定。
虽然有些东西是由于不可抗拒的，我们没法履行，但能够履行的我们一定要履行。
这个对中俄来讲也是有利的。
第五，在特定时期可以维持贸易逆差，你长期贸易逆差是不行的。
但在特定情况下，为了用掉贸易储备，我们只能是维贸易异常，通过增加进口，用掉多余的外出，特别是我们现在还可以把这样一种政策调整和执行中美贸易协定结合起来。
第六，实行浮动规律制度。
在这方面我觉得我们做得还是不错的。
在今年我们要坚持这么做，不要害怕会议的浮动，尽量减少因为干预外汇市场维护汇率稳定而导致了外汇储备的增加或者是减少。
第七，维持必要的资本管制。
刚才我听这个马力这个这个这个这这个这个我们的美国的主讲人还强调，要保持一定的资本管制，我觉得这是非常对的，从他的角度都认为中国不能放弃资本管制更慌。
从我们自己的角度来说，所以这是必要的，尽量要抑制热钱的流入和资本的外逃。
而这么做可能会对人币国际化造成一些不利的影响，但我觉得我们没有更好的选择。
第七，理论上应该增加海外直接投资和其他形式的投资，因为这些投资的回报率可能高一些。
通过把贸易顺差转化为海外投资也是一个调整的方式。
但是由于体制改革和金融市场建设了滞后，美国的围堵这条路可能走得比较困难。
当然我们也尽可能去走。
事实上我们现在的大量的海外投资去向不明，我们应该尽可能查一查我们在海外投资的家底，以明确今后的政策方向。
第八，在美国之外的其他国家，特别是发展中国家，投资可以发挥中国在基础设施投资方面的优势，但要小心债务陷阱，这个问题现在变得越来越严重了。
总之，国际收治要尽可能地平衡，海外资产负债要尽可能的平衡，特别是主要持有更多的过多的美元资产，资产负债和平衡要有反制能力。
中国要尽可能不当债主，我把钱借给一个比我厉害得多的债主，而这个债主可能不还账。
这对于你来讲是非常尴尬的。
正如卡恩斯所说的，你欠银行 4 万英镑，你受银行的支配。
拟欠银行 4 万磅四百四百万磅。
拟受银行受你的支配。
当债主在当前的地缘政治条件下是十分尴尬的。
我还有些内容，但是由于时间关系，我想我就不多讲了，以后再做补充好吧，谢谢大家。
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"国际货币体系改革、外汇储备安全和人民币国际化的现状及措施"
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"如今的国际货币体系是美元本位，这种美元本位存在根本内在矛盾，即美国只有通过保持贸易逆差才能为世界提供国际流动性，最终会导致美元贬值，削弱美元地位；对于我国的外汇储备，如今的外汇储备已经超过了外汇储备充足率的需求，且投资收益一直为负，中美之间的地缘政治冲突也给中国海外资产造成严重威胁；要想调整中国海外资产负债结构，需要坚持正确的战略方针，减持美国国债增持其他形式的资产，并增加对战略资产生产国的投资，并加之一些技术手段。"
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好的，谢谢。
于老师。
好，下面我们请这个道辉教授。
道辉教授您也有 8 到 10 分钟，你没打开麦当奎。
谢谢建东，今天的咱们的讨论会开得非常的重要，非常的高效。
为什么这么讲呢？
因为现在大家都处在一个特殊的状态，中国的经济目前碰到了一个重要的挑战，只是疫情的反复的挑战。
所以在这么一个复杂的国际环境和疫情又出现反复的情况下，我们的学者，我们的很多的经济学的这个学者心情可能都非常的沉重，甚至于比较复或者比较复杂。
这个时候开咱们这个会好像是打开了一扇窗，给我们引进了一束阳光，好像我们看到了很多希望。
所以我想讲我的正式的话题之前我就想讲一个感想，什么感想就是当前的国际形势极其复杂，国内的这个风险挑战也非常多。
在这种情况下，好像我仿佛回到了几十年前我做学生的时候的大家经常讲的一句话。
这句话是什么呢？
就是应对好挑战最重要的是什么呢？
办好自己的事情，办好自己的事情，做好中国自己的事情，做好自己时应对国际复杂国际形势和严峻挑战的最好的方式。
所以我下面这个话题集中于就是讲国内，国内怎么该做好自己呢？
我认为当下就是要好好的控制疫情，控制好疫情要坚决地控制好疫情，我们坚决地要真正地从根子上理解人民生命至上的这个理念。
因此咱们做一点深入的分析好不好首先怎么理解之人民为中心生命至上这个我们从我们做一点深入的分析。
好吧，我们不谈 GDP 我们不谈经济发展，我不谈货币，我们就谈人民至上，生命至上。
那这里面我跟大家分享一些我的研究的心得，我们研究团队最近做了些研究。
那么人民至上，生命至上的一个非常好的可能是唯一的一个策度是什么呢？
是我们的人均寿命。
人均寿命对吧？
我们经济发展的根本目的之一就是提高我们老百姓的平均的寿命。
这方面我们非常骄傲中国我们每一个中国人应该非常骄傲我们从 1949 年的 35 岁的人均寿命提高到了今天的 77 岁过去 30 年我们每年提高了多少呢？
99 天每年提高了 99 天，就是当我们每一个中国的百姓过生日的时候，你要记住你过完这个生日之后，虽然你的好像按照一般来讲年长了一点你好像离这个这个最最离最终的这生命终点好像接近了。
不你实际上我们的经济发展让你延缓了 99 天。
那这个是，这个数据绝对是可靠的，国家的统计局的数据，世界银行的数据都是这个数据。
那么咱们再把这个深生命把平均寿命拿来看一看。
那么以这个测度来看的话，我们过去两年的抗议确实是有成绩的，我们过去两年的抗疫帮助我们挽救了多少生命呢？
这个话题各有各的说法，那么咱咱们暂且把美国的它生命它的这个死疫新冠疫情的数量乘以4，因为人口是它 4 倍，我们是 4 假如我们没有做好我们的工作，反事实假设我们过去四两年有 400 万的生病的损失。
那么我们都知道这个新冠疫情主要影响的是中老年人和有基础病的人。
所以我们在做一个简单的我认为一个大家都可以接加受的接受的假设叫平均的。
由于疫情没康你没做好，如果我们失去的生命一般可能在 65 岁左右。
那么每一个失去的生命这个我们都挽回了我们是反事实假设我们挽救了我们，相当于让这些人多每个人多增加了 10 年的寿命同意8，因为我们的平均寿命77。
那么假如我们平我们没有假如万一没做好工作，凡事实假设过去两年有四百万过早去世的中老年人，每一个人丧失了十年的寿命。
那平均到 14 亿人。
这是什么概念呢？
我算了一下相当于多少呢？
相当于 10 天。
就是过去两年的我们抗疫的伟大胜利，我们为我们的平均的每一个百姓平均寿命延长了 10 天。
那很也很伟大啦。
那两年两年平均每年五年，我五天对吧。
确实那好，再讲一个，再讲一个数字，最近复旦大学，在国际上的著名杂志自然 nature medicine 自然医疗发了个文章说如果我们抗疫做不好，如果不坚持我们严格的抗疫，我们可能会丧失 155 万的生命。
那还是按照我刚刚那个算法，这 155 万的生命大部分可能是中老年人，每一个人可能是丧失了十年的宝贵的生命时间对吧？
那么摊到把这个算下来，摊到每一个中国人对吧？
我们平均寿命相当用平均寿命减少搞了多少呢？
四天我跟你完全是算，咱们不谈经济账，完全以人民至上，生命至上对吧，我这个都是，客观的数据。
好了，那么下面就来一个问题了。
那么我们这么多年是通过什么方式？
我们做到了人民至上，生命至上的，我们当然有提高公共卫生的投入，有科技进步。
我们有提高教育水平，宣传健康的生活方式，早睡早止，早起不抽烟不喝酒少喝酒，开车系安全带对，都非常正确。
但是恐怕根本的一条还是经济发展还是生活水平提高？
我想大家应该同意我的观点，生活水平提高是提升我们的健康水平，增加人均寿命的最重要的因素之一，甚至于最重要的因素。
生活水平贴合包括什么呢？
包括有时间去健身，包括家里安了空调，晚上能够雪，冬夏天可以休息的好。
冬天有了暖气，我们冬天，可以举家里可以活动，包括有机会出去旅游。
那么我们又算了一个账，过去这 30 年或者 20 年我们都算了 20 年，30年的数据，那都拿来看了。
我们平均呐我们的人均消费如果上升或者下降一个百分点，人均消费增长速度增加上升一个百分点或者下降一个百分点，它带来多少天的人均寿命的上升或者下降呢？
我们又算了一下，十天我一切都是，人民至上，生命至上。
我们不谈的这庸不谈庸俗的这个这个物质消费。
物质消费马克思想啦，这是这是人类的通向币。
自由自自由自由世界的一个工具而已。
不谈 GDP 那个太庸俗就所以提高老百姓生活水平就是保生命。
1% 的人均消费的增长能够给我们提高每年 10 天的生命 10 天相当于多少呢？
10 天相当于抗疫，正常有刚刚说了抗疫，我们挽救了 400 万的生命，道理是一样的。
好了，那到此为止我咱们不抠经济学概念了，我只是把基本的完全是客观的很讲简单的，这个经济学的道理跟大家讲了一下。
那么划到这个地方，咱们聚焦于今天。
所以今天我的理解国家中央和国家要求全社会做到的是严格抗议。
那么这个严格抗议我的理解真正贯彻我们实际上是两个战场，两个战场，一个战场就是一定要保住疫情，不要扩散疫情不要扩散。
它的第一个直接的目标就是减少生命的损失。
对吧，这刚刚我都算了，这些数字对吧，这些数字都算了。
还有一个目标就是保持保证疫情不扩散。
它是争取时间是买时间为什么呢？
因为我们的社会最危险的最容易感染的一群人，是中老年人和有一基础病的人。
所以我们年轻人你包括这现在我处的地方北京现在也是基本上要求我不能去学校的，我们刚通知的对吧。
1 这个据建东你也知道你不能去学校了，那我们不对，我们遵守命令真的。
你为什么？
因为我们心里明白，我们是争取时间控制着疫情的发展，争取事先干什么呢？
给那些我们的爷爷奶奶，我们年长的父亲母亲给他们创造条件，劝她们条件允许的情况下打疫苗或者建立相应的医疗。
针对老年人的医疗健康体系对吧，就不是方舱医院了，专门治疗老年人的感染的这些设施同时等待特效药争取时间，等待更好的疫苗，所以我们打的是时间账。
我们就是不这个不是我理解，争取时间这个是很宝贵的。
这个时间之上，当年红军撤退，打香江祖辈战役，那是那是用那用很多人的生命很多人的时间去垒起来的是吧，就做了很多牺牲的。
所以这个我认为第一是我们当前的重要任务我这我们作为学校的老师，我们严格遵守这个规定是吧，重要任务我们目的是保时间。
但是我就呼吁相关的医疗部门一定要把老年人要把这个身体有基础兵的人放到首位，我们在争取时间，给他们筑牢他们的防护线是吧。
好第二个战场是什么？
当前的疫情。
第二个是保经济。
为什么保经济呢？
我就讲两个例子。
第一个例子，产业链。
此时此刻我们的很多的工厂不能够完全复工，复了工也不能完全的复产。
此时此刻美国白宫在干嘛呢？
他把东南亚的这些领导人请到白宫去，劝说他们把中国的一些生产线吸引到他们国家。
所以我们这边我们不能够自毁长城，我们不能够只忙一头只忙的减少感染。
我们生产线我们产业链忘记了。
所以保产业链就是保我们未来的经济的增长的潜力。
我刚刚算了一个豫章，如果我们能够保住百分之，保住生产线，保住产业链。
假如我们能把未来的我们潜在的 GDP 增长速度我们能保住 0.1% 的话就 0.1 把生产线保下来，对未来的这就相当于对未来我们每一年的增长能够多增加0.1%，多增加0.1%。
由于消费跟整个的经济基本上同步的，那我们的消费就是要能够每年增长多增加百分值 0 点1，人均消费2。
那么这个折算成寿命就是能够 2 能够增加 6 天的每年，增加 6 天的寿命，人均寿命，6天的人均寿命，直到今天的抗疫是多少呢？
是 230 万人的健康，就保住 230 万人的中老年人的健康。
所以你看重不重要所以生产线保产业链是不是如此重要。
所以咱们不能只盯今天，也要看明天，明天的生命也很重要。
人民健康为中心，生命为中心对不对我完全是给你。
这完全这是国家的这个精神，我们完全这个这个严严格执行这个精神是吧，所以不能够只看到今天我们保住的生命，还要保住明天我们未来的我们的健康，我们的生命。
那么所以生产线一定要是产业链一定保住怎么保？
这个大各地都有各级的办法，比如把一线工人能不能够暂时集中起来给他建板房对吧，让他先暂时一个月，你不再不要在家居家隔离，在工厂旁边隔离对吧，一边生产一边隔离对吧，这都是办可以地方干政府干的事情很多的。
第二个例子怎么样子通过保经济能够保生命呢？
就是保住老百姓的消费疫情来了以后，很多家庭的消费是下降的，不仅是因为他网购做不了了，而且还因为很多的百姓他收入下降了，他不能去开，不能去酒店打工了，不能去餐课打工，收入下降之后消费下降。
那么这种消费的下降是有历史的惯性的。
我们做个数据研究，就你今天消费下降1%，未来七八年它都会下降，他会有心理的阴影。
就好像我们的兄弟姐妹，比我们年长的，或者我们的父母经历过三年自然灾害，你会发现他们现在的消费消同样的收入水平，他们的消费比我们低多了。
他经历过三年自然灾害，他不敢消费的话，他生活水平怎么提高对吧？
怎么办？
所以为了保居民的消费，当然了物流一定要畅通，更重要的是要对那些受影响的百姓直接给予他现金补助，给予他现金补助。
我算了一笔小账，这供参考。
上海市 2500 万居民，如果平均四个四口人住在一起的话，当然这个数字也可顶得不准，你们可以校正对吧，我给你算大数，那只有 600 万对吧？
大约 600 万家庭对不对？
那 600 万家庭我们政府能力这么强，你一定能算出来。
就 600 万家庭里面收入最低的 10% 可不可以 60 万？
你选出 60 万家庭，每一个家庭我给你一万块钱现金不算多吧。
1 万块钱现金，60万个家庭，60个亿，60亿是多少呢？
特斯拉一年交给上海市政府。
按照目前当然按照原来的规，预测明年就是 20 个亿啦。
20 个亿，特斯拉交给上海市政府的税收，三个特斯拉上汽肯定比这个多。
我相信上汽一年交的税应该在 150 个亿以上。
你拿出一点点上汽，上海大众上汽上汽集团交给的税拿了一点，拿出个 60 个亿，给最穷的那个 10% 的家庭给他补助，同时给那些被集中起来需要隔力的人给他支现金补助，通过这个方式稳住他们的未来的消费。
不急，今天未来的消不要有产生心理的阴影，稳住他们未来的消费，就是稳住他们未来的生活水平，稳住他们未来生活水平，就是稳住他们的健康，生命至上，人民至上对吧？
所以，我总结一下我的观点，我的观点就是两句话，第一，在如此复杂的国际形势下，最重要的是办好自个儿的事儿。
那当前办好自个儿的事儿的一个重要的，大家也许关注还不够的，就是保经济就是保生命。
稳经济就是经就是稳生命，就是稳经济就是保生命。
所以这方面的工作可能还要进一步做到位，我先整到这，供大家批评，谢谢。
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"在国际复杂形势中做好中国自己的事情的措施"
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"在如今复杂的国际形势之下，中国最重要的就是以人民为中心，坚持生命至上，控制好疫情；即保住疫情，使疫情不扩散，减少生命损失；与此同时保住经济，通过保经济来保生命。"
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非常感谢道辉教授特别重要的这个题目，就是说刚才这个四位教授都是讲的特别重要的题目，林老师讲增长，然后这个刘主市井主任是讲这个律师转型，然后这个于老师是讲这个国际金融体系的应对有可能的金融挑战这个我们的国际金融体系应该转型。
然后道葵教授是特别重要的，我们如何保住我们的抗疫成果，同时保住我们的消费，人民至上我觉得都特别特别的重要。
就是这个道奎我知道这个已经到了中午了，但是你们几个人聚在一起也非常非常不容易，虽然是线上聚在一起，所以我还是想问问这个几位教授一些问题，然后我们一起去讨论这些大家集中起来的这个问题都是增长。
林老师您还在吗？
林老师，林老师在在的。
对。
林老师你看这个您刚才讲就是说我们潜在的增长率，这个未来 20 年潜在百分之五百分之六百分之五以上的增长。
这个就是说我想读者问了一些问题，我也想这个挑了一个问题来问您，就是说我们做一个比较，就是说我们和做比较，日本的我们到日本的 1960 年的人均 GDP 是 475 美元，是美国的大约1/6。
和我们的这个人均 GDP 和美国相比是差不多。
然后 1960 年以后，日本有 20 多年的这个高速增长，这是一方面。
但另一方面也有这个数据的表明是日本的经济总量是美国达到美国的 GDP 的 72% 是。
1995 年以后日本就是不增长了，这个二三十年的这个停滞。
所以到底我们现在是哪一个阶段？
这是第一个。
第二个就是说每日贸易争端之后，就是说这个日本的产业机构的升级基本上就停止了。
所以按照 0 的这个新机构经济学的理论，为了保证中国今后的增长，特别重要的就是不要重涛日本的辅负责，然后能够保持我们经济结构，尤其是高科技产业机会的增长。
就是我所以我想这样两个问题，第一，我们到底处于日本的哪个阶段？
第二我们怎么样去保证中国产业机构的这个健康的升级。
丁老师，这个非常好的问题就是在判断一个国家的增长的时候到底应该用什么标准，那尤其是一个发展中国家。
那我前面谈到发展中国家有后来者优势，那为什么后来者优势非常重要呢？
因为我们知道经济增长是技术不断创新，产业不断升级。
如果你是发达国家的话，你的技术已经在世界最前沿，产业也已经在世界最前沿。
在了网众望之下，技术创新跟产业升级要自己发明投入非常大，风险非常高。
对成功的实物像是一本万利。
但是我们应该知道，99%以上的对新技术的研发的投入是没有任何成果的。
所以平均回报力靠发明来推动技术创新跟产业升级的平均成功率是非常低的。
那么这也就是为什么世界上最前沿的国家，从英国开始，他们过去 100 多年平均每年的人均收入的增长率是 2% 的，相当稳定，加上人口增长率 1 左右，所以它的平均增长率是 3 左右。
如果是像美国可以大量的移民，它经济增长率会比三高一点。
像欧洲国家它一般移民比较少，一般是在山以下，但是跟山距离不远，当中 2% 使劳动生产率的提高带来人均收入水平的提高，加上一个百分点是这个人口的因素。
那么我们来看日本的增长，日本在五六年的时候，人均纪率批是美国的百分之二十二十人之间，跟我们在 2019 年一样。
然后他后面维持 20 多年 8 到 9 的增长。
然后他到了 95 年的时候，他的规模达到美国的70%。
但是我们知道美国的人口只有美日本的人口只有美国的一半。
其实达到 95 年的时候，人均 GDP 已经比美国还高，人均激励比美国还高，就是平均劳动生产率水平比美国高，平均产业跟技术的水平打了世界前沿。
那当你的平均的这个技术水平达到美国视觉前沿的话，那你要在技术，你要在经济发展，就必须自己发明技术，必继续发明新的产业，用发明技术，发明产业功雄非常大，投入非常大。
所以日本堂 95 年以后，人均 GDB 的增长基本上就在 2 左右。
但是到了 95 年以后，日本碰到一个问题，除了说金融危机带来那些问题，最主要已经人口老龄化了，人口不增长的。
所以跟其他发达国家向美国家仍活在增长，人均激励增长是 2% 加点过增长。
那就是 3.53 以上，日本就降到2，再加上它由于全面的军容危机造成的，那么还在调整过程，由取结构改革相当难，所以结构改革不彻底。
所以把人均基地的增长本来就应该降到2，再加上那些结构问题没有解决，说在 2 最上。
所以我们这里面就是我跟一般人看法不太一样，一般人看法会从绝对收入水平。
比如说一个说法，当你的人均 GDP 按照购买的评价去预算达到一万十千美元的时候，你的增长速度就漫长。
可是其他国家比如说像日本向德国向韩国，他们的人均 GDP 达到 14,000 美元的时候，他们当时的人均 GDP 已经达到美国的百分之七十七十五。
像德国、日本达到70%，韩国差不多达到 50% 多，我们现在才 20% 多，所以我们这个可以追赶的空间比他们大多了。
这一点就是我觉得在节点上非常重要，而且把潜在增长力了解清楚非常重要。
因为如果说你认为达到 14,000 美元以后，你的潜在增长率就降到无降到4，那你现在 4 跟 5 的增长 6 你就很紧张，你超过潜在增长力了。
但实际上是不是超过潜在增长力？
可以看一个指标，如果超过潜在增长力的话，那你一定会造成什么东西都短缺，你别造成生产力过度使用，那你应该是过热的情形。
但是我们看这些年一般都是过能的问题，需求不足的问题不是需求你超过潜在身上的一定需求过热。
我们现在实际上是需求不足的问题，就代表我们是在潜在增长率之内的来发展。
然后怎么避免像日本的问题，这里面就要看清楚了。
有很多人就有的包括比如说人口老龄化。
那一般人认为人口老龄化的国家的经济增长慢，那确实可是到现在为止出现人口老龄化的国家多是高收入国家，都是已经达到世界最前沿水平的国家。
那你当到世界最前沿水平的国家，那你就可以看了。
因为人口老龄化就代表人口不增长，那么它的增长率就会从 3 左右降到 2 左右。
当然天气表现就不好，但我们现在学院也出现人口老龄化，但是我们还在追赶阶段，所以在这种状况之下的话，实际上就不能简单把国外发生人口闹作为我们参照，需要准确分析。
那么重要的就是说我们人口老龄化以后，人口不增长，劳动力不增长。
那增长主要靠什么？
靠劳动生产率水平的提高。
劳动生产率水平的提高当然是技术创新，产业升级。
那我们周围还在追赶阶段的国家，那么继续创新产业升级的空间还非常大。
在这种状况之下，我们的潜在增长率就比其他人口老龄化的潜在增长率高了很多，不能简单把其他人口老龄化国家来做我们倡导性。
当然潜在增长力只是从技术的可能性来看，增长的空间。
就像你买辆车子，你要看它的这最高时速设计是多少。
那么这个就是说你如果在这个时速之内来发展的话，这个车子还是可以保持稳定的。
如果你超过最高时序的话，那车池引擎很快就扩热了，就会抛猛了。
那了解潜在增长力，但是你实际开多少当你好好看其他的条件，如果开车子的话，看汽油的条件，路况的条件，升级比较条件。
那我们同样目前最重要的就是说保持冷静，了解我们的潜力，做好我们自己的工作。
然后再保持一个相对比较高速的增长。
我前面讲我觉得我们现在最大的大局，最大的政治就是保持一个合理的高速增长，并且让我们在高速增长的时候继续保持开放包括前面讲的带回来讲的，我们的供应链要保持好我们对外开放。
那中国的增长就不仅是说我们民族互相的需要，中国的增长就会除了美国卫国内只霸钱，它可能任意这个牺牲经济利益来获得政治利益，其他国家没有这个要求，其他国家它最重要的还是它自己国内的就位国内的增长。
那只要中国能够保持合理的增长，然后继续开放。
那我相信美国想象，要其他国家跟中国偷工这样的一个涂抹就不容易实现。
所以最重要的还是做好我们自己的工作，了解我们的形式。
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"中国如今处于的发展阶段和促进产业结构健康升级的措施"
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"中国实际上面临着需求不足的问题，在潜在增长率之内发展；目前对中国来说，最重要的就是了解我们的潜在增长率，做好自己的工作，再保持比较高速的经济增长，保持好对外开放。"
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谢谢丁老师这个最重要的是经济增长，非常重要。
谢谢林老师。
那个四星主任您还在吗？
那个我我也有个这个观众有一个问题想问您思健老师您在吗？
那个就是您谈到的是这个律师转型的结构，要发挥律师转型的结构性的潜能。
这个观众有一个问题是关于能源安全，就是这个我们俄乌冲突以来这个俄罗斯所带来的对这个欧洲的能源安全的引起以特别大的关注就是说在目前这样一个情况之下，除了我们在律师转型的这个同时我们还需要考虑这个能源安全的问题，就是说短至少短期是能源安全的问题。
所以我的问题的给这个问题就是我们怎么样平衡短期之内的几乎能看得见的这样一个能源安全。
如果比如说我们的能源的进口，石油天然气的进口出现的问题的话，那我们对我们国家必须力作一煤炭和中长期的律师转型，这怎么去平衡这两个不同的目标？
这是想请教您这个问题。
已经 12 点了，这个问题我觉得这个问题可能也是一个很大的问题。
另外我也不是这个方面的专家，其实这个能源问题很专业。
我就讲一个很简单的就是前一段时间中国其实也出现了一定异常的能源铁券。
比如说辣闸蟹店，是因为有人认为是要减碳的话，在短期之内也达到某个目标，它并没有我刚才讲的就那种绿色技术来替代。
所以的话就是最简单的办法就是少生产甚至不生产可以吗？
你还要吃饭吗？
刚才那个道奎讲的，你还要消费对吧，人民至上这是不可以的。
所以这个减碳的问题，减碳的问题实际上是个长期的目标，我们到 20660 年才要实现这个碳中和的，我觉得就是把这个短期和长期中长期的关系一定要处理好。
其实这个事情我觉得并不复杂，那并不复杂。
这个里头情况也可能，但是情况有点复杂。
其实我刚才讲的应对系统和变化有三种类型的反应。
你现在比如说我们现在一些传统的能源企业，我觉得也我我跟他们经常也交流，我也很理解他们，你像我这个产业搞了这么多年了，这么多人在这就业，你说停了，你说退出。
如果不到那一天的话，那他是不愿意。
至少是如果说没有很强的压力，他不愿意走到那一步。
但是我觉得我们还是要看得远一点，因为这个双胎的目标已经确定了。
而且全球气候变化这个事情就是全球也是共识的，所以还是要长短结合。
所以现在到一些高都探那些地方，我也给他们一些领导同志也在讨论，我就说是咱们现在日子比较好过，你比如说现在一些煤炭价格现在涨的减碳以后，煤炭价格涨得比以前更高啦是吧，所以他日子很好过。
我说日子好过的时候，咱们能不能未雨绸缪想一点以后对吧？
因为因为这个这这个能源转型啊大势所趋，现在我们能做些什么准备工作么？
包括产业的转型，从组件退出，人员怎么安置，怎么引入新的产业这个方面，能不能做一点这个考虑，做一点长期的安排，包括规划我觉得这是需要关注的一个问题。
当然最重要的问题其实就我刚才讲的对，这个是要解决这个问题，就是既要解决转型，要解决能源安全的问题，还是要加快这个绿色的转型。
你比如现在这些青年业能源如果发展起来以后，它不会影响增长的能源安全问题也就解决了。
你比如说现在德国很难受，俄罗斯的天然气石油到底要不要呢？
两难。
德国的新能源的加发展的速度一定会加快的。
所以我刚才把道理都讲了。
最近这个形势，就是越是能你越忧虑能源安全，你在至少从当前来讲你看得远一点，用达利奥那种长期的观点来看，你现在越应该脚踏实地的把这个绿色能源转型。
转型这个事情可能还是要做好。
我觉得这就是是但是各有各的道理，其实里边这个机遇相互都有机遇，直播能有一个正确的判断。
当然短期的话能源安全那一定要注释这个东西，你今天晚上没电包括没电，咱们这会能开吗？
是吧？
这个道理很简单是吧，但是你不能因为这一点你说了，这个能源就就最最后就一定是维持现状对吧，这这这个这个道理就是我觉得还是要做好一个平衡，而且我们也有可能把这个平衡做得比较好，而且为经济增长了带来新的动能。
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"平衡短期能源安全和减碳目标的措施"
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"减碳作为一个长期的目标，需要将短期和长期的关系处理好，在当下做好未来产业转型、人员安置、新产业引入的规划，脚踏实地做好绿色能源转型，为经济增长带来新动能。"
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好的，谢谢。
谢谢世锦主任。
好，非常感谢这个从从从技术的角度出发，从长远角度出发，这个非常感谢。
这个于老师您还在吗？
也想问您一个问题，对，这个今天谈到的都是两难问题。
于老师我也问您一个两难的问题，就是说按照这个达里奥的理论，中国如果要在这个大国竞争中这个有一个健康的经济增长，人民币需要成为国际的储备货币，人民币需要成为国际货币，但是人民币需要成为国际货币，人民币就需要可兑换资本账户就需要开放。
那么按照您刚才讲的，面临着俄乌冲突里面类似于俄罗斯的这样一种金融制裁。
俄罗斯为了普京，为了准备今年这个今年的这样一个战争准备了 8 年，从 2014 年开始，其中包括金融准备。
在我们这样一个阶段，您是不是认为资本账户开放的这样一个需求面是无法避免的了？
无非是我们有个时间的选择，但是我们总是需要走那一步吗？
想问您这个问题。
我觉得对于资本账户的开放，各个不同的国际组织，还有不同流派的经济学家，他的看法是不太一致的。
什么叫资本项目的开放，开放程度达到什么样一种地步？
你可以说它是开放了等等，这些都是可以讨论的问题。
我觉得我们主要的是应该什么？
应该是具体问题具体分析。
我相当长一段时间来，一直主张中国的资本项目开放要慎重，要遵守一定的时序。
那么这里一个非常关键的问题就是什么？
就是我们内部的改革。
有些话可能我不好明说，但是大家心知肚明，如果你没有任何和限制，在这两年会发生什么情况，我想让大家会心知肚明的。
而且我们现在的地缘政治环境和以前又发生了变化，所以情况就更为复杂了。
所以从原则上来讲，资本项目应该是逐渐开放的。
但是我们现在还很难制定一个具体的开放的时间表，在什么时间能达到一什么程度？
比如前几年有一种传言说我们是 2015 年基本实现资本向下的人民币可兑换，而 2020 年完全可兑换。
你现在回过头来一想，再一看。
当时的那样一种说法肯定是非常不切合实际的。
那么如果我们现在贸然采取一些措施，那多少年之后我们回头再看，要想后悔可能就来不及了。
所以我觉得就是从原则上就沿着这条路走。
但是持续这个要仔细考虑，这个时间要根据实际的情况来调整。
那么特别像戴廖先生特别指出的，在当前的情况下，他刚我记得他说是要放慢对不对？
连他都提出这样的建议，更何况我们自己由于时间关系我不多说了，还有一点我想顺便也说一下也是对。
倒回这个回应我老老实实地做核酸，做了十几天，今天突然弹窗四，所以我现在马上要去交涉这是怎么回事，我们现在这方面的问题是非常多的，非常不好意思。
最后以这个作为结束语，谢谢。
好的。
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"中国资本账户开放的措施"
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"中国的资本项目开放需要遵循一定的时序逐渐开放，根据实际情况调整，具体问题具体分析；同时还需要推进内部改革，增加一定限制，使中国的资本项目开放能够健康发展。"
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谢谢于老师。
好的，您赶紧去处理这个弹窗的问题了。
那个道奎教授这个您我觉得你刚才的这个计算非常非常的有意思，非常重要。
这个抗疫平均每个人 10 天的生命下降0%，说的是消费下降 1% 是吧，1%也是 10 天的生命。
这个其所以我们的问题就是我们需要就是这个可能比较比较1，这个问题是一方面去问，就是说您刚才提到了我们怎么样能够用什么样的措施保证人民至上。
我们既不是在这个，既不是在这个抗疫上面减少这个生命，也不是在消费长敬老生。
另外我们是经济学家，经济学家就一定有 track of 这个在这样的问题里面，您关于时序这些你有没有什么更加的更多的思考。
谢谢建东其实我觉得我们还是要深刻领会一个中央领导的一个指示，叫做系统思维。
系统思维就是各方面的目标都要均衡，一不能只抓一件事，这是系统思维。
这是你看看这个中央领导反复讲的系统思维。
所以我想以人民为中心，生命至上，在这个问题上也要系统思维既要做好当前的疫情扩散的这个抗疫的保卫战，同时也要稳定我们的经济。
其实我的这些观点很简单，我就给大家把这个账算出来啦是吧，其实具体该怎么做？
具体说我们永定老师为啥弹窗这个我无能为力，我只能表示，非常同情。
我只能说您是为其他的潜在的能够得到得了新冠病毒。
因此不幸得了重病的人，您做点牺牲啦，我只能这么讲是吧。
我们自个每个人都是这样子的是吧，这个我的能力有限，我只能说到这，谢谢。
好，这个非常非常感谢道圭教授，我们有很多问题，我们这个时间但是已经到这了，所以我还是这个这样，我们代表迎视频前面的广大的朋友，这个再次感谢林老师，感谢世锦主任，感谢这个永这个于老师，于老师虽然已经去助力他的弹窗了，感谢这个道辉教授。
好，那么我们今天上午的圆桌一的讨论就到此结束。
非常非常感谢大家，我们下午一点半再见，谢谢大家。
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"对抗疫中时序问题的深入思考"
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"深刻领会系统思维，均衡各方面目标，在以人民为中心、生命至上思想的指导下，既要做好疫情扩散的保卫战，也要稳定经济，在抗疫中将损失尽量减小。"
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各位来宾大家好，那个今天我们非常荣幸地请到了三位嘉宾，大家一起来谈一谈金融特金融科技特别是人工智能在金融领域的这个应用的潜力。
其实金融和 AI 就有天然的这种融合的潜力，因为金融天然就是数字。
那么无论是投资、信贷还是保险，那预测其实是金融的一个非常非常核心的任务，而金融而那个人工智能它的算法、算力、数据这个三大要素可以帮助我们的金融预测变得更为的精准、更为的快捷，也更为的安全。
我们今天非常有幸邀请到了三位在金融科技领域深入耕耘的重量级的嘉宾。
我们第一位嘉宾是来自于平安的，是平安集团的首席科学家肖晶博士姐谢谢平安集团是中国其实现在也是乃至整个世界最大的综合性的金融集团。
那么平安呢在金融科技方面投入是非常的巨大，最近近年呢也是在肖博士的带领下产生了非常多的研究的成果和产业落地的成果。
那么我们第二位嘉宾是来自于 cda 的 securities 的穆斌穆斌先生。
穆先生。
诶你好。
诶你好你好，何间穆先生现在任 CTO DA security 的高级董事总经理，那 ctada 等是世界上非常著名的对冲基金，特别也是量化投资领域的先驱之一，是这方面的世界顶尖企业。
那么我们欢迎第三位嘉宾来自于复旦大学的戚远教授。
七教授是复旦大学的浩清冠名教授，也是复旦大学 AI kubeg 就是 A 这个名字非常好起的 AI 三次方研究院的院长。
戚教授以前是在产业界做得非常的成功，以前任阿里巴巴和蚂蚁金服集团的副总裁，也是蚂蚁金服人工智能方面的首席科学家。
而戚教授在进入蚂蚁之前，是美国普度大学计算机系和统计系的终身教授，是这个人工智能与 AI 方面的这个交叉领域的专家。
谢谢欢迎。
其实我们今天的三位来宾都非常有意思。
你看三位来宾他们在读书期间学的都是 CS 对吧？
肖总是 CMU 穆总是 CMU 戚总是这个 MIT 都是这种 CS 顶级的名校。
当年我是申请了三次都这个没考上的学校，所以我想请三位，就是介绍一下，就是自己从 CS 到后来做金融，就说这个转变是怎么出现的，就说也给我们很多的后辈一些启发。
那么我们从肖总开始。
谢谢。
看来 CMO 又走眼的时候，郭健这样的神童没有招过来。
我这个问题也很大，这个果然是神童这个要要这么短时间要回答这样的问题，我自己是这样的，就讲一下我自己经历不一定是对每个人都适用。
我是从 95 年开始做这个计算机视觉方面的一些研究工作。
从从这个当时因为读书，读书结束，毕业之后那一段时间一直都是在学校做从事科研工作。
但是这个在科研过程中接触了很多具体的项目，就是把 CS 学到的很东西，包括计算机制员、人工智能学很东西应用到了具体的些应用场景上。
那毕业以后就到了硅谷，到硅谷这段时间先是在一个电子科技公司消费，电子科技还有芯片相关的一些公司来工作，在那个里面做了这个很多关于人工智能落地的具体的科技的是产品的这种场景的应用。
那我发现这个我们计算机的很多技术，包括能不能很多技术，它是可以在具体的场景里发挥很大的作用，产生巨大的价值，真的让原来的这个产业产业发现出现一些很巨大的一些变化，产生很好的一些效果。
所以那个时候就逐渐已经意识到我们的人工智能技术，计算机技术是一个非常重要的基础技术，能够帮我们的产业实现真的转型升级。
然后又到了微软，在沈老师指导下，从事了很多这个排序相关的互联网搜索以及广告之类相关的工作，又接触到这个人工智能，对互联网有很大的这个促进作用。
那个时候我就想这个下一个能不能还能做什么？
计算机还能做什么。
那么首先就跟刚刚郭建介绍的一样，这个肯定首当其冲就是金融行业，因为金融行业本来就是跟数字打交道的一堆数字，那我们计算机的这个知识和我们的这个人工智能的知识和这个技术就能把这个数字真的挖掘出，发挥出价值来这样的话就会产生很大的一个效应。
当时那个时候还没有数字经济这个这这种产业说法。
但是我们的数字化智能化已经是一个非常好的一个这个起步的阶段。
所以我当时想的下一个从未来这个走的下一步肯定是进入这个金融行业，去用我们的人工智能技术、计算机技术怎么去赋能所以我是这样的一个过程，进入了金融行业，加入平安。
好，谢谢。
这个很有幸来到这个 idea 大会，这个我世界很小，其实郭老师原来我们都在波士顿在一起 overlap 过肖京，我们都是自动化所师兄弟，那我的同班同学也是沈老师的这个学生，也是这个当年 MSA 这个受到很多栽培的人才。
那今天有幸这个刚才回答的这个郭老师的这个问题，就是说从 CS 怎么走向了金融。
其实一开始我并没有打算走向金融，其实我就想做科研的，就是一开始就想做我们新 learning 但是其实在读书的期间，那时候其实像 silida 像那个第一少就经常proach，找学校老师，说不是学生说你为什么不毕业到这个金融行业，但那时候还是想做学术研究，但是做了几年当了老师，当了几年之后。
其实在我们这个行业有一个 transition 就是有一个变化。
大家很多人都想因为我们写那个 bug research proposal ，就是写都要写一个是你的创新点 intellectual merit 那另外一个点叫 broad impact 其实那 broad impact 的部分写的都是那个比较宽泛的，就是 placeholder 那后来想我们能不能真正做一些真正有影响的？
那你就像你刚才讲的，其实金融行业包括肖总讲的是一个非常好的适合人工智能发挥的地方。
它不光是刚才讲预测，其实是和金融和风险是密切相关，金融某种角度上是风险的控制，在风险中的理解来发展，不管投资保险还是微贷。
那所以这里边的话，machine learning 这个是非常适合的一场景，所以我就走向了这里。
您刚才说对大家有什么这个想法建议，我觉得是其实很多机会。
一个在理论的发展中，另外一个在交叉学科中，我认为有很多的机会其实看到这 idea 我昨天看了这报告，产品发布很多很好的方向和 security 和这个金融的结合。
我认为这是这里面蕴藏着非常多的可能性，比如经济学依靠其实今天被 machinlearning 冲击非常大。
那金融以前做定价模型，我看到外边板上也讲解 different 就 equation 以前都是传统写法，现在拿 deep learning 可以解。
那包括 auternal data 怎么结合起来？
这里面我认为有很多既有理论研究的机会，也有这个实际落地的重大的产业价值。
好，那请穆总也这个分享一下。
好的。
好的。
非常非常荣幸和这个大家认识。
然后参加这个交流活动我的经历可能有点不太一样，因为这个肖博士和戚老师的戚教授都是从研究界出来的。
我是在 1984 年到中国科大学的那个计算机系当时大概就是计算机还是非常新的一个领域，就说我是应该是当时我们成立了一个这个叫做计算机软件班，然后后来就是去的不是 cmv 我们很多同学去 CMU 和沈院长是同学啥的，我们所以我们也认识。
但是我去了芝加哥大学，然后所以说当时在 1995 年的时候就进入了这个 CTO CTO 是就是顺便说两句。
而 CTO 是 1990 年成立的一个另类资产管理公司叫做叫对冲基金。
然后现在是 32 年的历史，大概资金管理规模大概 470 亿美金左右。
但是就是我在 C 到 95 年进入以后，在 2002 年的时候，C到决定就是相当于成立一个完全新的一个公司，就是分出来，然后分立出来独立运营的一个叫 cdid of credis 它就是更加注重于就是说用这个计算机和数学和金融的工具做这个做事商的服务是这样一个定位。
然后我作为一个就是做技术的，然后就直接就是从开始就参加这个 C 到 C creatics 啊。
啊现在的话是在这个 C 加 script 的香港分布，我是觉得我一直是在做计算机。
然后我们公司的定位也就是一个是一个技术公司就是说只是应用在这个金融里，特别是 C 到 secret 这一块。
因为大家也知道现在这个交易交易系统全部是电子化交易所都是电子化程序化接口，然后包括这种各种各样的这种数据这些都是一些这种有这个计算机统计这个 AI 的一些一些方式来处理这些数据。
然后你像我们公司的话，现在大概有 1100 多人全球 C 到secret ，然后其中大概有超过一半以上都是学这个数学计算机出身包括 160 多有博士学位，然后还很大一部分人都在里都曾经就是说像肖博士和七教授一样，以前都是这个真正的在这个就是在各种期刊上发过很多这种研究论文。
所以说我的感觉的话就是随着就七整个这个七数字化的发展，包括这种交易技术的发展。
我的感觉就是学计算机的在这个领域里边我觉得是有很多这个以以后的应用会越来越多，然后也会有就像这个 AI 技术颠覆了这个，比如说互联网行列一样，然后也会颠覆这个，也会颠覆这个金融行业。
我觉得我们现在仅仅是开始。
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"从CS到金融的转变"
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"由于金融本身和数字打交道，计算机和人工智能可以把数字挖掘出来，发挥出价值，帮助金融行业，同时在研究的时候，又可以提供理论研究， 慢慢从CS转变到金融行业。"
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好的，好的，非常感谢三位嘉宾的分享。
那么刚才其实穆总您提到就是说这个 CTO securities 它其实是一家技术的公司对吧？
那么其实我们也知道，最近几年这个越来越多这种技术的元素其实在金融特别是金融投资领域被深入的这个应用进来，你的包括像量化交易，像算法交易，现代道在这方面也取得了非常好的这种投资的业绩。
那但是我最近其实有一个观察，就是说我们在量化交易啊算法交易这里边用到的 AI 其实主要指的深度学习。
像前些年的一些不主要指的是机器学习，前些年呢主要用一些些偏这种统计的机器学习。
这些年越来越越多的开始这种深度学习，但不管是哪种机器学习，它对数据量的要求是非常大的。
其实正因为我们进入一个大数据的时代，就是这些方法才能够比较有效地应用起来。
这也导致一个什么问题呢？
就是好像看起来量化交易只适合中频或者中高频甚至纯高频的投资。
那么对于传统的这种价值投资或者叫低频投资的话，将来是不是也可以用到这种 AI 的新技术？
就是这方面穆总怎么看呢？
这个确实是一个，那你你的观察确实是非常这个我我非常同意，就是说现阶段或者说到现在为止的话，就是说我们的观察也是一样。
就是说因为这个刚开始是一些就是未把这个处理的方面一些统计的线性的这个模型。
然后后来最近一段时间，特别是这个工业界或者科研界，在所谓的这种基于海量数据的监督性的深度学习方面有很多这种进步，然后也被大家用在业界。
然后这个刚好非常适用于这个中高频的一些交易场景。
因为非常简单，就是说这个这个它会就说这个所有的决策都基于大量的还这个带标签的这种带监督的数据。
但是对于这个低频价值投资这方面，就说也也也就说我们那块有一些有一些这种，近来也有些发展。
第一个就是说像刚才好像是戚教授讲的，就是说业界很多人都在做一些这种所谓的另类数据的一些研究和应用。
在这方面就是说包括大量的这种文本数据，包括甚至这个鸟社交媒体，还有一些这种影像各方面的数据这方面的这个主要的一个问题就是说这个标签很少或者没有然后但是有些也是有的。
然后另一方面就是说还有一个就是说大家也比较关注的，业界比较关注，就是现在一些比较这个人工致力于一些新发展一些区域，包括运用这个这个我自监督的一些学习系统的一些发展。
但是我和像这个这个同同行进行交流的话，就是说我的感觉就是说像这个最近的一些发展，比如说用这个算法从无标签的数据里边去建立这个领域知识，然后再把这个领域知识的标签用到下游的场景任务的这个匹配，我的感觉就是这也是这个郭郭建比较感兴趣的领域，我觉得这个非常期待郭建能在这方面做一些这个突破性的成果。
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"低频投资的应用"
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"在工业界和科研界，使用了基于海量数据的监督性深度学习，取得了很多进步，也适用于中高频的交易场所，在这些地方都有发展。"
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好的，谢谢穆总，这个穆总期望给这个反过来给我很大的压力。
那么其实我们可以想象，就是说因为今天其实在美国市场大概 50% 到 6 十的成交量其实都是这个算法或者程序实现的对吧。
那么将来可能中国的市场也会慢慢地往这个方向去发展。
如果假想我们有一天可能全市场 90% 的成交量都是机器来做的，会是一个什么样的场？
这是会成一个什么样的情况呢？
会不会有一些这种新的事情，或者我们今天想象不到的一些情况发生的？
穆总。
这是一个非常难回答的问题。
但是就像您说的这个现在你如果看美国看这个历史的话，美国市场是最近十几年。
这个量化这边发展还是非常快的，像您说的现在大概百分之六七十的交易都是这个都是由这个由量化交易或者是这个系统化交易来完成的。
我觉得就是说你如果从这个数据上来看的话，这几几方方面的数据都是非常清晰的。
就是说第一方面就是技术会增加这个像增加做事商的这些竞争，像我们的话就是需要花更大的精力去做这些事情，但是这个事情反方面就会增加市场的有效性包括这个这个就它叫做价差或者是流动性包括对于这种一般的交易用户的这个交易成本这个是非常明显的。
这个数据就是在这个十几年前你需要打电话去买卖一只股票，你这个东西需要花大概什么，就是说就是说各种各样的交易费用现在就是说就是说这个交易费用已经非常低了，不管你是这个什么样的一个交易参与者第二步我就觉得就是说这个这个市场就是说最后的话它的目的还是为经济服务为这个定价包括非常有效的定价。
还有一个就是说资源的分配这个就需要一个非常透明的和这个高效的市场。
从这个透明剧的透明角度来讲的话这个把把这个交易系统变成这个量化或者电子化，我觉得也是一个非常比较非常非常大的一个进步。
这就相当于科技是改变了别的行业一样，也我觉得正在改变，然后然后会更加改变这个金融行业这是我的感觉了，就是说然后还有当然也会有这种就像任何科技产品一样，它有这种连带的一些东西需要考虑。
就是我觉得包括沈院长他们一直在就是说花很多时间在研究的，比如说关于数字的公平性这方面的东西还有一些监管的技术，但是我不是专家了，但是我觉得就是说这个也就是就像任何科技一样，他就说他有他的很大的推动作用。
然后也有也需要关心这个整个的全面各方面的一些一些变化。
这是。
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"成交量由机器来做的好处"
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"第一通过技术的发展会增加商业的竞争，反方面会增加市场的有效性，第二市场为经济服务，在定价方面增加定价的有效性，第三资源分配需要透明高效的市场，从透明的角度讲可以是交易系统量化。"
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好的，谢谢穆总。
其实刚才你也提到了，就是说现在不管是学术界还是业界，其实也在不断地探索这种用一些新的技术能够把它应用到这种金融交易中来对吧，比如说一些这种 unsuppress learning 什么的。
其实我学术和技术还有学术界和企业界从来没有像今天这样联系的紧密。
能在这边能同时在学术界和企业界游刃有余，闪转腾挪的就是我们的戚教授。
戚教授是先从普渡到了蚂蚁，做得非常非常好，然后又回到了学术界。
所以我想问戚教授，就是您觉得在学术界搞 AI 跟在企业界有什么不一样的地方？
就是两者各有什么独特的魅力吗？
首先我澄清一下，在学术界和产业界，我是其中之一。
比如咱们的沈院长也是大学教授，也是在产业界做得特别棒，这是我们的榜样这个向沈老师学习。
那再讲我个人来讲。
我觉得最大的 difference 我觉得在讲这个区别之前，我先讲一讲共性。
其实我觉得好的商业跟好的科研或者好的学术研究，很多共同的地方，大家经常讲究不一样的地方。
其实共同的地方。
上星期，我在我有幸刚去复旦大学，我们有校长和这个各个院长一起开会。
那我们就发言讲一些学校建议，因为刚新校长来，我们就写建议。
我给的第一个建议我是说的什么呢？
我说我们在企业界讲要我们说看几年，想三年看五年，想三年做一年。
它其实要看得长远一点，就是说做一个是你要目光长远讲 first principle 从原则出发。
但今天高校同样的，现在今天高校的指标，它也是比如说假如我只看开心经费，只看 paper 数，其实它刷单，那真正它的初心是什么？
其实跟做企业一样的。
我们首先问初心是什么？
我们要做科研，你要立志远大，你要想做一个大的问题。
那我觉得这个是一个共性，大家都要想着目标要立得大，不管是做企业还是做高校里面做科研。
我觉得首先这个励志要大，不能就是只想那么近说的随点。
其实在阿里蚂蚁，我们过去有幸我参加了很多我们的工作的一些讨内部这个工作的一些管理讨论。
一个目标就是从 KPI 管理转向 OKR 我们讨论 OKR 是什么，就说 KPI 容易。
你如果只盯了一个目标，你动作就变形了，但是你就忘了 O 是什么， O 是 objective 你的目标，所以你要在奔着目标出发。
第二个，我觉得共性什么呢？
是从基础原理做科研讲什么？
科研讲就是说我们当时在读书的 MIT 读了 sum nothing question anything 没啥权威，权威都是被打破的。
你要相信你自己真的往前走，每一个人他比你牛，是因为他早了几十年，你心里最起码有个自信，你尊重权威，承认他，但是你自己要想我怎么再往前走一步，打破 bungie 商业其实也是一样的。
咱们现在大家都说 elonmask 可以，这所以从基础原理来想，他说我从基础原理我想能做什么，其实我觉得这里面也有非常多共通的地方，其实你怎么从这里面出发？
当然具体做事方式和这些很多不一样，能现实的考虑，但是我觉得这都是非常类似的地方。
还有一条最后讲，其实在这个融合交叉里面，高校特别讲究融合交叉，其实在商业也是一样。
比如说蚂蚁集团，它其实是一个大家说的科技公司，金融公司要讨论，但其实它是两个非常好的结合。
那在学术里边，同样的你要 speak multiple languages 你要能讲多种语言的人。
其实比如在生物科学、医学和人工智能结合，把金融经济和这个人工智能结合。
我觉得这样有可能看到新的发展点，这是一个很重要的共同之处。
那回答讲不同的地方，我觉得我很有幸。
过去几年的话，在就近八年，七年多的时间里面，在中国一个一流的公司里面得到了很多的培养和学习成长。
我觉得这个公司里边我就和用昨天那个我听了一个非常精彩的对话，王博士和这个沈沈老师，还有这个 Linux 就是这个倪校倪校长的一个对话。
我印象很深的一个词就是那个王博士讲说是专注和耐心，其实公司里做任何战略，他首先讲的问题是一个专注，我不可能干，什么事都干，其实就没有战略，要么是蒙人的，要么自己不知道在做什么，他一定会想我的重点方向。
所以在公司里边，我们一般会想我们这个公司里面具体是哪几个，我要把资源里敢于往下铺为长期做。
那这个地方的话，我觉得是在学术研究很多启发的。
今天讲 big sense 以前学校里面都是大家在做比较小的一些研究很多地方。
但将来我和比如像 offer fold 到当年的 deep 这个 offer goal 其实对计算机系冲击是很大的，其实它是产生这种新的可能性，让大家看到那科学里面我们能不能这种聚焦一些资源，真的解决悲 sense 的 problem 解决大的一些科学问题。
我觉得很有意思，但不是说行政命令要解决这个问题，但是我觉得要一种新的思考能力，是像学校可以像高公司这种模式考学习的一些地方，我觉得这个有可能也是这个 deep 慢的成功的一部分的可能性。
所以我讲聚焦的这一点。
第二点的话。
那在所以在阿里，你看我们当时做这个聚焦资源，我们做语音识别，做超大规模机学平台，做图深进图深度学习、隐私计算。
它其实聚焦了很多资源在里面做这件事情，在高校其实很难一开始有这个机会去做这件事情。
但反过来讲的话，博士昨天讲了一句话，我也挺喜欢叫 patience 学校，我觉得或者像 idea 这样的研究机构，我觉得可能有这种可能性，我想的稍微长远一点。
所以在复旦我们叫做 AI queubec AI 三次方，希望能够就是 steven job 讲 connecting dots 把这个点能连起来，我能想得更长远一点点，有更多的耐心。
能够今天不可避免的是在商业环境竞争的残酷的，我想得再多。
今天压力以来，竞争对手来了，我还是要做一些吹的，很多是妥协，很多必须在中间做一个平衡。
但如果说在高效的环境里面，也许我们有更多的容忍的创新的一种机会，或者像 idea 这样的新型研究机构里边，我觉得能够目光更长远，更多的 patience 更多的耐心，我觉得有可能孵化出更伟大的一些创新和产品，有可能因为我更耐心，反而产生的结果更好更快。
但是这个就像那个蝉一样的，越想得越得不到，有些耐心有可能做得更好。
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"学术界和企业做AI的不同之处"
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"学术界和企业界做AI商务共性在于第一要树立大目标，第二要从基础原理出发，想到自己能做什么，第三高校和企业都要讲究融合交叉，不同处第一企业有专注和耐心，第二企业可以聚焦很多资源，高校很难聚焦。"
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大概讲这么多，谢谢戚总。
对戚总刚才提到说，其实学校跟这个企业其实各自是有各自的优势的。
像比如说如果你要想做一些更为长远的更为偏重这种更长远影响力的这些研究的话，学校是有它独特的优势的。
因为我自己之前也是从学校里出来的。
我当时感觉有一个什么样的问题呢？
就是在现在这个大数据的时代，学校里边它的一个相对来讲的劣势就是说数据的问题。
因为现在的数据其实是在大公司的手里边，你只有在这些大公司的话你才能做这种在数据科学方面比较前沿的一的研究。
同样因为算力也是掌握在大公司的手里边，你只有在这些地方才能够做一些 AI 最前沿的这些相关的研究，包括一些这种超大规模这一种积极学习这样的模型的研究。
那么实实际上我想问的就是说您怎么看待这样的一个现象？
就是目前来讲，您觉得在 aai 的这个前沿的话，如果在学校里边，当你没有这么多的算力，没有这么多的数据的时候，怎么做怎么发挥它独特的优势。
特别好的问题。
其实算力和数据对任何做 machine learning 做机器学习研究的人都是有非常大的吸引力的。
这个是无可无须质疑的，这也是很多研究人员走向一开始从学界走向工业界的基本原因。
但是我觉得这样的首先一个偷巧的回答是什么呢？
就是说今天诺奖获得者讲的是因果学习比如小数据学习的越来越重要，那我们大数据做不了，我可以做小数据学习，这是偷巧的回答，就是其实这些也是未来的一个很重要的方向早上我在和华为的那个他们做端学习的人在聊，其实上面就没有算力，算力非常少，你叫 edge 端。
但是如果走我们从整个 AI cubec 对吧？
从体系化来思考的话，我觉得其实学校和工业界今天有更多的联合的可能性。
我觉得这个那我也想利用我自身的这种背景，因为能够讲两种语言，知道他们背后的思考，想把他们刚才讲的专注和耐心的一个链接其实是资源的两种资源各有优缺点，把他们 bridge 起来，共同的往前走。
我觉得这个有可能是中国往前发展的一个很重要的大的方向，其实大企业非常重要，需要肖总这样的人是我以前也是其中的一个分子往前走。
但是我今天之所以从公司走向了学校，并不是说我现在就完全放弃了对公益的思考。
我觉得教会我很多思考问题的角度和方式对他们怎么解决问题的？
这个这种资源的使用，我觉得这两个之间的一个结合，就像前面讲的，我认为是未来一个非常重要的方向。
回答你刚才讲算力和数据，我觉得数据以后大企业虽然多，但社会的数据更多隐私计算，多方安全计算这个数据枢纽。
刚才我看到还有这 security processingnext 其实这些为这个数据的流转流通定价产生了新的可能性。
比如经济学里面，现在我们讲多方计算，但还有问题，将来如果数据能够流转，其实不在一家公司里边，大家如何对数据本身定价？
数据不像一个房子，我卖地，我卖了就没了，但数据可以多次使用。
那你怎么保证它被 copy 之后，它怎么重新定价的问题，这些都产生新的研究问题。
但同时有很多可能的就是数字经济本身发展的很关键的问题，有很多商业的发展机会和科学发展机会。
我觉得这里边某种角度上大公司和小公司有可能又到了一个就是这个 level 的这一个一个平平的这个 level 的 battle field 就大家是在某种角度上几乎有同一个起跑线上，在同时思考一个未来的发展方向。
我觉得这里边学校和工业就很多可以共同思考的。
那戚教授。
其实提到一点特别好，就是说就是未来的数据，其实它希望能够流转，它有产生这个流动性对吧，这样的话全是才能把这个数据不是只集中在少数的巨头的手里边，让它的数据的价值对整个的社会来做出贡献。
那么这里边其实就是牵扯到一个问题了，就是说这个数据安全数据隐私这一类的问题。
那数据一旦可以流转的话，它里边可能会有一些像敏感的信息，就是怎么样保证这些信息的是的来源，它的安全性，怎么样保证这些信息牵扯到的这些个人，这些企业它本身的这个隐私的隐私的安全性。
因为肖总的话，其实掌管的这个世界最大金融集团的金融科技方面的业务。
所以我也想问肖总，您对这个问题怎么看？
就是这个数据隐私跟数据安全。
因这个问题很关键很重要。
那个对平安来说这也是非常重要的问题。
因为平安是个金融机构，是个强监管的，这个经常会被那各种监管单位过来那个这个审计查。
尤其是最近又通过了这个个人信息保护法和这个消费者权益保护法，这两个法以后更加严格是那个这个这这方面工作，所以我们是平安集团还是一直非常重视这个数据这个隐私安全、数据保护等等方面的一些工作。
那么除了刚才那个，倩倩刚才讲的这方法也很对，就隐私计算、联邦学习，多方计算，这个我们有一个蜂巢平台，这是为了解决数据共享的问题，就是在这个数据不出本地，我们能够挖掘数据里的价值，共同分享数据里面的信息，然后再做一些更准确的判断等等。
这方面我们做了很多的工作，然后也在实际上应用这样可以打通这个数据孤岛的问题。
那现在也在央行的承接他们央行的一个数据安全的这个相关的隐私计算的平台建设。
但这只是一方面，就这只是在数据孤岛打破这个前提下，那么每一个数据不倒，它本身也有数据安全的问题。
那像平安有 30 多个这个专业公司，每个专业公司按照监管要求，它所有数据都是物理隔离的，就完全单独存放。
然后这些数据在集团层面怎么样去这个保护，保护它数据的安全和隐私，还有敏感信息等等，这是一个非常重要的问题。
那我们首先是在组织架构上是有一个非常完善的三层三道防线，就是每个业务部门现在有他的自己自己的一套整体完整体系来防范数据安全。
然后职能单位比如说我们的政治财务，还有那个合规信息安全这个职能单位会是第二道防线，防止这个数数据安全的问题。
然后第三套防线是我们的这个集团聚合集合法律合规。
如果是法务，它是作为问责，作为那个惩罚这样单位来执行，所以三套防线组织架构上进行这样的一个安全保障。
另外我们有完整的一套这个数据安全管理的规范。
那另外还有一套监管的体系，就是这个规范能够保证它落地执行。
出现问题可以各三套房间，各可以发挥一定的作用去做的一些相应措施。
还有第那一套问责机制和考核机制，这是在那个整个集团层面的。
然后另外在数据的全生命周期，包括这个分级分类，包括采集传输、存储、分析、处理和销毁这整个全生命周期，我们一套完整的规范体系来保障这数据安全，在这个周期内不会受到影响。
那具体来说在四个不同层面，比如说在我们的业务系统，包括通过那个权限管理，通过这个身份认证，通过这个日审核等等各方面的手段来保证这个不会不会出现问题。
然后另外在我们的网络系统，我没有这个网络隔离，网络转录，还有这个红红蓝军的这个建设防攻击，防网络这个侵侵入做了很多工作。
然后我们在我们的线下的所有的机房或者敏感的位置我们都有这个监控。
然后包括在我们的机房里，如果用手机是会有被监控的就是会这个有相应的一些处理手段来做的事情。
然后另外我们的所有的终端设备屏幕，我们的所有的这个这个显显示显示屏电子设备和全部都是有这个水印等等权限管理人的房，所以是整套体系，不同的入口都有这个整体的安全防范的这样机制来管理的，所以确保这个数据安全不会受到问这个影响。
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"数据隐私和安全"
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"建立了蜂巢平台，为了解决数据共享问题，在组织架构上有三层三道防线，每个业务部门都有自己的一套完整的数据防范体系，三套防线合法合规，还有完整的数据安全管理规范。"
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看来平安在这个数据安全上是做了非常多的工作。
那么我我们知道，其实平安的话它作为一个集团的话，他有银行、有证券、有保险。
当然保险这这块应该是平安的最主要的一块的业务了。
那么作为一个综合性的金融集团的，您觉得就是在 AI 在这个不同金融的不同的垂直领域的落地有什么比较大大的区别吗？
这个问题问得也很好。
这个我自己觉得银行、保险、投资这三个领域在 AI 的应用上，它本质上实际上都是解决四个主要场景的问题。
所以一个是获客营销的问题，一个是这个客服服务的问题，一个是风险控制的问题，还有一个是这个运营管理的问题。
所以说本质上的话这个思路是这个逻辑是很接近，这解决的应用问题的类型是很接近，但是它的业务特质非常不一样。
是吧。
在投资领域可能更加关注的是这个行情的分析，这个交易的策略，还有这个交易的系统的这个时效性等等，在这三个环节上去做工作。
然后在银行可能更加多的是比如说我们的信用卡业务，我们的这个客户服务这个还有我们贷款有这些低领域的风险防范怎么获客这些的，所以他业务的特质不一样。
但底层的逻辑我觉得主要是那四个重要样的场景上去做的东西。
那我们做这个落地实用的时候，最重要的考虑的一个问题，就是我们的技术和业务怎么结合起来。
这个回到是前面那个问题，你问清远那个问题，估计刚才问清远那个问题，就是说这个数据是不是非常重要。
这个我觉得实际上最重的还是场景，就是和那个对业务的理解。
尤其在这个问题上，对这个金融领域的实际上应用，我认为是我们需要对的场景有足够的理解。
比如说我们要去做像郭建你做这个这些交易的模型，这个量化交易策略，什么东西，我一定要对交易这个场景非常熟才行。
我不是一个能深度学习专家，我就可以来做这件事情。
所以我觉得数据虽然很重要，但是对那个场景的理解可能更加重要。
我认为我们的团队我就跟他们说就是要像这个业务专家一样去思考问题，像技术专家一样去实践落地，这样才能够真正那个让我们真的系统能够发挥实际作用，真正能够产生实际效果，然后这个才是最重要的。
那么回到刚才那个问题，就是说这这个三个领域最大不同，我觉得还是业务特质本来要对业务深度理解，对场景的深度理解，这个是我觉得最大不同。
然后基于背后的模型算法，其实我觉得那个逻辑基本上是一样的。
没有太大的明显的区别。
对，肖总提到的就是对业务逻辑理解本身的重要性，就是我们本身作为这个算法的专家，作为这个计算机的科学家本身也得懂业务，就是知道他这个背后的 business 是一个什么样的逻辑对吧，前台的业务到底关心的是什么样的问题？
对，那么实际上今天我们在从后台的层面，刚才肖总也提到了后台从算法的就大体的框架上可能也没有说那么大的这个变化对吧，或者说没有这么大的差别。
那其实我们今天之所以有这些算法的框架的话，其实很大的的一个原因就是说我们现在这个世界上有很多这种开源的技术对吧，你比如像tensorflow ，像 PyTorch 这样的开源的 AI 的这种开源的深度学习的框架，让我们非常容易地就可以上手地搭建自己的系统。
这样的话就省去每家公司都要自己从头开发，从头的造轮子。
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"银行、保险、投资的AI在不同领域的区别"
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"银行、保险、投资这三个领域在 AI 的应用上都是解决四个主要场景的问题，一个是获客营销的问题，一个客服服务的问题，一个是风险控制的问题，还有运营管理的问题，他们的思路逻辑接近，但是它的业务特质不一样，对业务深度理解不同，对场景的深度理解也不同。"
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那么您看就是说实际上在过去这些年，对 AI 技术开源的话，主要的贡献貌似就是来自于这些 it 的巨头和互联网的公司对吧，包括像微软， Google 像 Facebook 他们做了很多包括像 amazon 他们做了很多开源的工作。
相对来讲我们金融企业好像在这方面的贡献相对的少了一些。
您觉得就是在未来的话有有没有可能我们金融集团也会有更多的这这种开源的这一种贡献？
这像这个社会。
这个也是很好的问题。
这个我是这样看的，我认为开源也是一个双刃剑，就包括刚前面提到前面问题，说数据算法算力但哪个重要？
我觉得为什么现在算法变得好像没那么重要？
大家都是那个觉得随便找些人用一些开源软件就可以做一个入门级的小平台是吧？
当然你要做得很高级，你需要很好的人。
这个原因我觉得有一部分就是因为开源造成的算法人员的那个价值现在实际上是比较低的。
那那个那个我认为这个是个双刃剑，虽然开源非常好，这本身是个好事，这个促进了行业发展，促进人工智能落地应用等等是个非常好的事情。
但是确实在这个议定层面上也造成了这个算法人员的价值变得变成变弱化了很多。
现在很多我都听他非常多说法，说我们实际上不需要养一个非常贵的算法团队，我只要能采集到我业务的数据，我只要能够有一个开源的模型，我找几个硕士生做一做，我就能把这个系统搞出来，产生心理足够的效果。
那我业务专家来领导这个就行了。
那这种说法是非常普遍的，实际上在业务公司里非常普遍。
所以我认为我们开源我认识前段时间还做了个提案，就是开源一定要有一种方法，能够让我这些用开源软件能要付出一些的代价，让他也觉得这个东西也是很大的价值。
是而建立一个开源的市场是吧。
对开源市场和底层要用这些或者区块链或者什么技术能够让这个所有的痕迹是记录下来的。
这样的谁用了谁，产生了直接的效果，在他的系统里他应该是要付费的，就说就是即使。
如果付费的话不又变成闭源了，就直接卖钱就可以了。
不就是说公益可以做公益社会的事情，就是说他要知道他要做这个事情，他也是要有价格，就是一定要付出代价。
我认为这样才真正能够体现这些贡献给开源社。
虽然贡献开源很多人是注意情怀，但是对这个行业的人工智能这个算法行业的进一步发展，未必就完全不会有负面作用。
因为我觉得算法算力和数据其实最重要还是算法为什么需要这么多大的算力，这么多数据觉原因是因为我们算法不够好，那为什么大家不愿意去做这个事情？
因为现在没有什么太大的那个回报。
所以我认为开源这个事情是个双刃剑，我们要非常好地去鼓励这件事情去推动这事情。
但是你要建立一套体制，保证我们这些对于开源数据有贡献的这么的广大的研究人员、算法人员是有相应的回报的。
这是第一个方怎么样？
第二个就是说这个这个金融机构为什么很少金宽眼，我觉得一个，也是金融机构相对是非常敏感的。
我认为就比如说那个木师兄木炳师兄，他的这个现在你要让他开源，他的系统是非常那个非常的，怎么说就是对他来说是非常危险的不安全的事情，就是对他业务是有很大影响。
那郭靖让你开源你的策略什么你也不会，你也会觉得很影响。
但是你可能开源底下的一些工具或者一些这个算法，可能你会愿意这么做。
所以我认为对金融系统开源商平安也在做一很大的开源的这个整体集团的一个内部。
先尝试一下开源的，因为内部有，30多公司，平时以前内部自己也不怎么开源，现在希望做个内部职场，先搞个平台，这互相可以开源，把基础工具、基础能力、基础算法什么这个可以开源起来，后面再看其他层面怎么对外边输出，怎么进加入这个开源的社区。
实际上我们也是好几个开源社区的那个副理事单位，什么也是积极地参与这些工作的，但是确实在哪些东西可以开源，其这个哪些工作可以开源？
内部实际上没有一个特别清晰的一个规范，这个包括整个行业我认为都没有个清晰的规范。
这个如果是我们把我们的核心东西开源出去，会不会对整个金融体系造成很大的金融风险？
实际上大家没有把握，没有把没有把握，包括刚才问到那个数据安全问题，我看一下数据会不会出现一些其他的问题，影响我的数据安全，都没有特别那个这个这个清晰的规范，标准出来。
所以大家对这方面还是还在探索，长尝试，谢谢。
所以今天的话其实就是说我们整个的开源的体系还不是那么的完善对吧，就说里边整个的它这套框架，或者说它这套生态系统如何能够良性地循环，还需要不断地积累跟摸索。
我认为他现在只注重了开源，推动行业发展。
其他的负面效果是没有考虑的。
会对别的相关的地方有什么负面的影响。
考虑的不周全，所以这个是有一定的风险的，我们金融机构是对风险特别敏感，所以这个对那为风险。
那么在戚总和我对这个问题也好补充两句，为了使一般套路，对话都要有点不同观点我觉得这个关于开源这件事情，我有可能我刚离开这个金融服务公司的这个，所以站着说话不腰疼。
我觉得个人觉得首也同意肖总也不同意肖总的观点。
第一条，我觉得开源有很多完善的地方，但是我认为开源是推动科技向上或科技普惠这个重要的方向，否则的话如果不开源，那其实就会导致越来越多的这种这个分化。
我觉得开源对这个社会的这种技术不在一小部分人手中，我认为是很重要的。
我所以从大原则第一，小大原则我是旗帜鲜明地支持开源大方向。
我觉得对整个社区的发展，那不就笑话说，美国一开很多，国外一开源，咱们国内原生科技就前进了对吧，就是为什么呢？
是我们站在了巨人的肩膀上，当然我们也要反过来，足以就开源来贡献这人类，大家一起往前走，我认为这是我觉得这个原则，我认为很重要。
当然开源有很多商业的考量对吧，我们在哪一层开源哪一层？
但软件开源跟数据开源两个观念，数据我们已经讨论很多隐私计算了，定价了， market 了脱敏了，这个各消法就一大堆东西我不展开讲。
但是软件工具开源我认为是 AI 民主普化的很重要的一部分。
我所以旗帜鲜明支持这个包括金融工具，我认为这个上面能都开了，反正在蚂蚁我也一直推荐我们都能都开这个。
从我们的不同的工具图深度学习到隐私计算到这个我们的一些类似的 ToB to box 我都支持着开源的。
第一个，第二个我觉得确实刚才这个小晶讲的我很同一条，就今天这个开源社区其实起起伏伏，就像很多架构平台，有的开放，有的收，反正两个都是两个赛道，从来这个争就没有完，在商业社会也没有完，在学术里面也有很多这种讨论。
我觉得这个里边有可能将来有很多的可能性变化，比如说跟区块链的结合，我不一定要发钱，我觉得有可能给他 credit 或其他的方式，大家能不能共同发展 AI 算法？
将来如果不是一个某个公司的 map OK 是分布式的一个 map 算法，是分布式的，大家都能开源，开源有可能导致更大的共性。
对不对？
比如现在我用电子邮件，我都不用某一家公司的个人，我用个开源的加密的电子邮件，那我觉得最安全。
那有可能在 AI 算法里边，如果开源之后其实是能够促进更多的这个用户消费者保护，然后共同的一个社会经济发展。
大公司同样在里面可以获益很多，因为它在这里面有一它能贡献很多，同时它可以掌握更多的信息，因为它开源大家更多信息流动了，其实有可能会产生一个共同前进的可能性。
我讲得比较虚，但是我觉得这是一个这个这是一个很重要的方向。
我讲完了，太原。
其实你的意见跟我是一致的。
你意见跟我是一致的。
其实现在新手其实。
貌似咱俩有点不一样，观点是这个能开就开意思。
但是现在是不知道哪些能开，所以。
其实戚总的观点和肖总的观点背后的这个逻辑是有一个共同点的，就是说大家希望通过开源这种方式能够更多地激励我们这些开源软件的作者对吧。
所以我们希望这套体系的话会有一种这种 credit 的这样的一个流动的机制。
A4，我再补充一句，这个刚才还有一点，我刚才听肖总讲我就一点，我就特别支持。
肖总讲的一点就是认为算法不重要，我认为是个 misnumber 是一个 misconception 是一个错误的理解，就是开源之后是普惠，但是不能大家普惠，总要有人再往前走一步，谁要 push 这个 boy move forward 谁往前推一步？
有了 alpha go 之后，大家都觉得人工智能特别牛，没之前大家都以为我是做大数据，你知道吧。
所以后来说你不是做人工智能的，我说对，我一直做人工智能，你不知道，因为 alpha go 教育了社会，我觉得人类的科技，大家如果有点情怀，不忘初心的话，就应该不断往前走。
所以算法的研究很重要。
第二条，在 mission critical 的情况下，我 1% 的这个算法区别有可能导致了 100% 的商业的区别。
比如算法交易，我咱俩看的一样的。
这个 order book 咱俩都看的 depth 或者 price 就是 big ask 但是我就比你牛了1%，那有可能我每次都比你牛，那咱大叔定律搞下了，一天下来我不就妥妥赢了，你把你搞得没了吗？
我觉得这有可能是很多 city 的和这个第一少，但是穆总是专家了，就很多这个里面，我觉得 mission critical 的任务里面无人驾驶金融交易。
我认为这算法的 difference 有可能 make 1% 的 difference 造成了 50% 的商业的 difference 就是有这种可能性的。
所以 1 我认为从科技进展算法很重要。
第二，从这个商业上同样重要。
但是普惠传统的改革来讲，我认为确确实实，这个我们叫码农，咱们调参调好就行了，这是很实际的，我们都干。
但是我觉得这两个是两个不同的问题。
我从您的您刚刚才分享的感觉到，就是说其实三要素对吧算法算力数据，您觉得算法还是最重要的一块。
没有这么讲，我认为没有这个算力，就是就为什么记着老师 miss no 就是经常把话给改了。
没有算力的基础，我认为就没有上面这东西。
03 年的时候，我有幸就在那 get by center 就是在那个伦敦 ucl 当时我们就是下围棋，当时就用强化学习，我用高详 process 来做那个 value function 我们当时就思考这些问题，啥都没干成，就是没有 GPU 是强话多说，没有大数据，没有这棋谱，当时啥都没干成，搞了一堆这个我们高斯过程外加强化学习，我觉得后来这个很大的成功算力和这个数据 make out difference 但是我认为再往后面走这个很多地方算法我刚才讲一推进了科技前进，二也造成了商业的 difference 这个你看什么场景。
我补充一句，我觉得那个算法还是最重要。
我觉得那个算力目前是比较重要，数据目前比较重要。
我觉得未来的话业务的支持经验能够结合到这个算法里去。
这个结合好了，我觉得未来十年可能算力没有那么重要，就是不需要那么多机器，就可以很快地把业务知识融合进去，解决很多问题。
你觉得是什么原因呢？
就是说未来的话为什么就不需要那么大的算力的话，算法也可以算得很好呢？
因为我们人是不需要那么多顺利的，能学知识是很快的。
很快我训练一个业务员做一件事情，我非常快就能他上手做一件事情，但你激情要一大堆数据，一大堆进例案例，然后去训练跑半天，然后最后还不一定有他。
好，所以我认为这个就是算法没研究出来。
然后另外那个我们的很多领域知识，我们的专业知识，我们的常识没有很好地结合到我的算法里面去，所以导致我要一大堆数据去灌它，像鹦鹉一样地不断地去训练它才学会。
那我认为这个方面应该在我们的新一代能够智能发展很快，我觉得十年以后肯定会。
改变的。
那这样的话会不会有一个就是我们可能会忽略到一点，就是我们人在生出来的时候，其实很多的算法已经固化到我们的硬件里边来了就说他是遗传过来的，并不需要再重新的训练。
比如说我们看到一个人就可以马上地认出他是谁，对吧？
这个并不需要训练，小孩生下来之后就会哭，这也不需要训练。
但是今天其实我们这个机器没有这么多遗传下来的一代一一代的知识，就是每个东西都得重新的训，会，不会有一个这个方面的差。
这边的。
所以新一代人工智能是我记得是交互这个能力跟世界环境的交互能。
第二个是学习，就是把这交互到的知识能够提取出来，学习出来。
第二个第三个就是记忆，第三个就是继续把学的东西能记下来，那这样的话以后就不用再那个再重新学。
第四个是迭代。
补充一点就是其实算人每一个人就可以以为都是自然的遗传算法。
如果我们的活在这个 simulation 里面，我们都是遗传算法的一部分，那这个那个算法将来我模型我都是好多模型也可以，现在的 as 没有做到什么，它现在很多沉淀的模型之间没有再共同进化。
假如将来我刚才提到了，假如跟 block change 这些技术结合起来，它之间又能再做结合共同的往前进。
算法不是用完一次就扔掉了，有可能未来的智能有可能走向这方向。
这就有就像肖总讲的也有一部分的记忆，就像你每个人你的智能在你 DNA 里面已经被 coded 了一部分一样的，可以共同往前。
是不是？
这就是个算法的元宇宙了？
算法之间可以相互的交易，就相互的相互的交互，相互的学习，然后这样形成一个巨大的相当于是一个像人脑一样的一个整体的算法。
机器人群不是一个人脑是 study man 的，是很多人，很多算法，很多脑。
别说就是一个人都融汇全世界各种智慧的一个超级大脑了。
记忆本身就是算法的一部分。
对是的，实际上今天的算法的话很大程度上还是依赖于这种记忆的能力。
对吧？
你包括像比如说 gbt 这样的大模型，就它也不是真正的就理解那文本的含义了，它更大的程度上还是说把文本中的归率它能够给这个记录下来。
那您觉得就说未来会不会有随着算法的进步的话，我们也能真正地去理解这些背后的含义呢？
我觉得肯定可以，现在还不行，但是未来肯定，不仅是靠强记忆那个记我说的记忆不是强记，是说学习的基础上记忆就学习总结出来知识经验以后把这个知识经验记忆下来，未来就不用再重新再大数据重新那个大模型什么去训练我是这个意思记忆，所以它未来肯定是可以，就是完成这一步的。
觉得知识推理跟这数据结合是这个基基于数据之基于数据的 deep learning 会将来就看肖总讲得会深进一步地结合起来。
包括你假如因果分析更好，就会基于场景，它其实对数据依赖性，对传统 iid 假设这些都会减弱，它其实有利于它更多的推广。
就是这个我们叫泛化能力会变得更好，可能。
好的，今天非常感谢三位这个金融科技的大咖，而且通知也是人工智能的专家，跟我们分享得非常多，就包括对人工智能将来的看法，包括对这个人工智能在金融行业如何落地、如何应用，以及现在存在的问题，以及将来能够对这个金融和对整个社会的贡献。
今天因为时间的关系，我们今天的这个论坛就只能到这里结束了。
那么我们也非常感谢三位嘉宾的到来，就跟我们分享了很多的知识和很多的见解，也感谢在座的这个各这个各位听众，谢谢大家。
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"开源的的双刃剑"
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"开源是个双刃剑，要去鼓励和推动这件事情，但是要建立一套体制，保证对于开源数据作出贡献的广大研究人员、算法人员有相应的回报，大公司可以获益，它在里面能贡献很多，同时能掌握更多的信息，因为开源大家有更多信息流动，会产生共同前进的可能性。"
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来了，我们这个金融界的两位行业大牛来给我们介绍一下这个大通胀来临，我们应该怎么做，那先请我们嘉宾自我介绍一下。
大家好，我是 go markets 分析师Eric。
就结束。
比较比较简短比较简短。
我再补充一下， Eric 是 qmax 的新锐分析师，很多投资非常有见解。
那么对股票行业以及整个宏观的金融市场分析都有非常独特。
那么我自己是 go max 的 jackie 负责中文部的整个分析部门。
那么也是澳洲的统计学家，从数学背景和统计学背景给大家做投资上的分析。
那么同时也是澳洲金融协会分散的会员。
那么今天就是 C 位是Eric 。
所以我们今天的这个主要的内容是听一下年轻群体或者是有冲劲的有想法的群体，怎么看待目前的大通胀的时代。
然后在我们的直播开始之前，我们要例行介绍一下我们公司要讲一下，毕竟作为金融平台还是有很多合规和监管方面的问题的。
好。
这这个这种说广告的任务交给我来比较简单一点对吧。
那公开设成立于 1998 年，已经是 20 多年历史，在 06 年的第一批从事线上的金融交易平台。
那么在现在经过 20 多年的发展在全球已经是有 100 多位员工，在 6 个国家和地区有我们直属的办公室。
所以说在目前平台上可以提供的交易产品，包括澳洲股票、美国股票，还有黄金、白银、石油以及数字货币等等。
能够满足大家基本的投资需求。
另外金融风险也要稍微提示一下。
我们今天所讲的任何话题都不代表个人的投资建议，而是一般性建议没有考虑到大家的个人投资财务状况。
我的这部分就结束了。
那我先补充一下，希望我们陆续来直播间的观众朋友们可能点我们右上角的小助手，然后我们在直播中间的时候会有一个抽奖活动，那请点我们小助手，然后告诉小助手，我们要抽奖会给您相应的抽奖码，到时候我们抽大礼包。
然后我这边也是受我们 marketing 部门的嘱托，就是我今天得要介绍一下我们的一个合作伙伴切尔西足球俱乐部不知道在就是屏幕前的朋友有没有是喜欢足球的，我个人其实是切耳机足球俱乐部死对头蔓连球迷，但是偏偏我们公司的所赞助的这个俱乐部今年拿到欧冠冠军确实很厉害，也跟我们跟 markets 的平台一样，希望我们也能够发展得越来越好。
Ok。
那我们就开始今天的内容。
因为你已经把这个 CPI 数据线已经给出示了，那我们今天的 topic 其实是通胀，也就我们说的通过膨胀。
那我想问一下这个东西应该是怎么衡量呢？
这个其实在我们业界一般比较平常使用的一个数据就叫 CPI 数据。
如果大家看到我们屏幕上面 PPT 上面内容的话，是我们澳洲的 CPI 跟美国的 CPI 的一个对比，它实际上就它中文的翻译就是消费者购物就相当于是物价指数这种。
如果你看到这个线条是一直往上的证明你所购买的，那你的物价就是越来越贵的。
比如说你今年买颗算 10 块钱，明天 20 块，就这么一个上涨的趋势，有点夸张。
上升趋势。
那澳洲的姜是怎么回事呢？
一直都回澳洲的姜真是不知道怎么回事，是水土不服吧，来这就砰砰就蹭蹭地涨，我们家这不知道有什么手段可以自己偷偷中奖啊，也是发财至不知道感觉。
那其实从我们刚才就是展示的 CPI 的一个曲线来讲，不是那么直观，尤其是我作为一个金融小白其实理解不了，您能就是再详细地讲一讲或者有一些别的参考吗？
可能如果是从我们澳洲的角度来看，不知道大家最近有没有注意到，就是其实数据上面展现的也是这样子，就最近油价是涨得很夸张的。
在上一个季度，如果你有开车的话，你也知道还有一些朋友想要买新车，他会发现在去 S ，4S店里面甚至都订不到车了，所以车价也是涨得很夸张。
就我们澳洲来说，是最近涨得比较夸张的一个板块。
然后这个东西可能也不那么直观地去表现，就是通胀到底是一个什么东西。
我这边有一个比较有趣的一个对比。
不知道大家有没有听过一个指数叫做 big Mac 指数，就是麦当劳的巨无霸汉堡在不同的国家的一个售价的对比。
如果横向对比的话，其实就是不同的国家，并 Mac 只是就是巨无霸汉堡的售价越高证明你这一个国家它的物价就越高。
但如果你来纵向来对比，大家可以看到在 2000 年的时候，那一个巨无霸汉堡它的售价是 2.39 澳元，然后到 2021 年现在是 6.4 澳元一个。
但是如果我们同样去就是会大家会发现，这个其实就是涨价。
就是从大家想一想，牛肉、面包、芝士这其实都是我们澳洲盛产的东西，但它这个价格也是翻了两三倍了。
但是大家如果看我们自己工资的一个收入的状况的话，你的工资有翻两三倍吗？
就我们讲个体的上面可能不好，不是很直观。
我们想一下，如果我们看最低工资标准，一般来说，我们刚进入社会的时候，可能拿到的一个工资就大概是一个最低工资标准这么一个水平。
然后你想一下，在 2000 年的时候，最低工资标准是 400 块钱一个一周。
到了 2021 年，最低公司标准只提升到 742b 每周这里翻了还没到两倍。
尤其说我们的涨幅，就是我们普通劳动力的涨幅甚至还不如汉堡。
所以我们大家都大多大家都不太如汉堡。
可能。
那我们可以说就是其实工资水平根本追赶不上通胀水平的脚步吗？
是的，是的，就是在我们自己去消费的时候就总有这种感觉吗？
怎么好像我今年工资涨了一点点，但是我该买不起的包还是买不起？
对，就因为他得了对，他这些东西他也还是在涨。
但是你知道这些东西实际上在官方的数据里面显示出来又好像不是那么回事。
你看我们看这个 PPT 上面这个图就显示的是我们工资水平的上涨，是一直处在一个比较高的一个水平的，是高于通胀水平的这个。
当然他取的这个平均数这里面就有一些比较诡谲的地方，就和我们的深亲深的一个感受就不太一样。
然后其实就是怎么说，因为我们这一个社就是 CPI 它本身的一个衡量的因素，它有很多，它是把很多不同的产品的价格算在一起，然后算它们这些产品的涨幅。
那这样已经里面就很容易有一些不能够很直观地反映到我们生活中的一个情况。
我们可以请 jackie 来介绍一下最近他都遇到了一些什么问题。
如果很直观地反映，其实物价是涨得很夸张的。
我先问一下二位，我反问一下包括在座的朋友们，大家有没有最近就是说去买一些原材料的，这种原材料就是加工类的，比方说像蛋糕，你买衣服的时候，你会有中意的牌子吗？
会有那么几个。
那他们的价格应该是没有变的，对不？
对。
那但是我们和这些商家联系之后，我们会发现有他们的这个最近的情况不容乐观，就是因为我们穿的衣服他们都是纺织品，像棉花，像锦纶、涤纶以及一些其他的面料。
那么我感受非常深的就是这些面料在今年年初的时候，2020年到 2021 年年初它的价格波动并不是很明显。
但是最近六个月的时间，棉花的价格涨了 30% 多，锦纶的价格涨了百分之接近 1 百。
就是原来 3 万块钱一吨，现在涨到 6 万块钱一吨。
但是我们在商场里买衣服，却发现服装还在降价，所以说两边在挤压中间的商家。
那么最终容中间的商家就会扛不住，因为没有利润空间了，所以上游和下游都在挤压，那么未来出现的问题可能就会非常严峻了。
这是我最近关注到的一个行业上的就是纺织业。
所以就相当于他在下一个周期之后可能到终端的一个价格就会突然有一个飞涨，这样是吗？
是必然会发生的。
价格至少要上浮 30% 到50%。
所以真是生活的压力真是还越来越大了。
很快就来了。
大家都是韭菜啊。
对，正好。
我想到前两天看微博说这个三孩政策，天呐，这也太夸张了。
就是第一个还没生出来，国家催着你要第三个了。
对，我看到有一个留言，我觉得特别好笑，就是你现在是三个孩子，你要想一下你到你 60 岁的时候，你要给你的三个小孩付首付。
然后你不单只是在你 65 岁 70 岁的时候，还要得带九个孙子孙女，这也是想想也是害怕一个韭菜的一成。
是，要按照现在三代同就是用三代人的钱包去攻一个房，那到我们这一代之后是不是要用四代人？
那这样子我们还得再给 9 个首付要这么算的话，那真是这生活的压力也太可怕了。
是的，我也看到这个消息，我觉得不太现实，不知道蛋糕原来有没有计划要小孩。
我还小还小我还小，我才 20 岁。
不要这样。
对现在我们身边的很多朋友其实晚婚晚育都很多，因为大家在社会生活中，其实一个是我们需要有加完整的另一半的时间，其实比较少，像国内 996007 的生活节奏，他没有时间陪另一半。
那你要么给钱，要么给时间对吧？
那你两样如果都给不了，那其实都很难。
所以说在未来如果是我们要鼓励声誉的话，光从口头上的政策落实是不太可行的，必然要在经济结构上产生一定的质量的改变。
是。
所以感觉这个东西好像和我们作为年轻人的生活压力是息息相关的。
因为主要生育人群还是二三十岁 30 出头的一些年轻人，是像王总就处在这么一个阶段，就平时生活压力也是特别大。
是的，就蛋糕你最近有听到一个词叫做内卷，然后躺平吗？
是。
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"通货膨胀的衡量标准"
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"通货膨胀用CPI来衡量，消费者购物就相当于物价指数，线条往上说明购买的物价越来越贵，呈现上升趋势；工资的上涨赶不上物价的上涨，影响CPI的因素有很多，把不同的产品的价格算在一起，可以得出产品的涨幅。"
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一般是大这个词是源于大学生，大家就是在大学里卷卷。
是吧。
我看到我之前在网上看到一张图这个虽然它不是真正意义上的躺平，但是我是看到很多人在办公室里面累到只能在原地这样休息，好像没有什么太多的午休时间，或者说平时工作压力特别大，然后没有好的一个休息机会，感觉我就是到处的一个竞争，都已经压力非常大了，大家都挤在一起去争夺已经被瓜分的差不多的蛋糕。
这种感觉对，你们俩有谁看过一个电视剧叫做小舍得吗？
我看过是不是艺娃对，就是现在小孩子，尤其是不管是澳大利亚还是中国。
那么父母不仅是他们本身职业上在内卷。
那么她们的孩子也在内卷，对也在内卷。
从早上七八点周末的时间，还要去上各种辅导班，一天要上五六场，跟赶场似的，比上班还忙，我觉得真的是挺不容易的。
那我想问一下王总，你们对内卷怎么看？
我认为这就是一个经济结构的问题，经济结构的问题。
对，因为总体全球目前能够产生高就业的行业越来越少。
那随着科技的进步，很多行业会被技术代替。
那么这种新的技术会大大的降低对人工劳动的需求。
那所以就会出现了工作提供给普通人的机会越来越少，那么工厂或者是公司能够创造的额外价值会越来越大，这就导致了财富会向极少数掌握最终资本和绝对技术的人靠拢。
那大部分通过像中国现在高考 1000 多万人考生，那么他们进入的大学都叫同质化教育，所以未来对同质化教育的人群挤压会越来越大，因为他们没有自己的在技术和资本上的优势，未来只有在技术有优势，在资本有优势的人才能可能脱离内卷的这个漩涡。
你觉得澳洲的内卷更严重，还是住国内的。
我觉得听听你们俩的想法。
我们作为年轻人，怎么说，我也不敢乱说，反正哪都挺累的，工资照发工资都挺不容易的。
但是我公司对我挺好的害怕。
其实我这边想跟大家介绍一个很有趣的一个数字，就大家知不知道就最近金融市场关注比较多的一个事情，就说失业率的问题。
就虽然说现在疫情慢慢退却了，然后就失业的人口它是有所减少的。
但是这些回到工作岗位的好像很多时候是不得不工作的。
我展示一组数据就是在美国在 25 岁到就 25 到 54 岁的这些劳动主力军们，他们的劳动参与率到现在为止都还没有回到疫情前的一个水平。
我感觉这里面可能也跟王总提到的那一个东西有关，一个是有几个原因，一个是美国他一直在给一个经济补贴，所以这些经这些年轻人不回去也是正常，就是你并不能挣到比你疫情要多很多的工资。
那干干嘛不躺着，就有点像我们现在躺平的一个问题。
这里面问题也显示出了刚刚王总讲到的，在收入分配不均的情况下，我去努力，好像也并不能够给我们带来更多的一个收入。
之前我看到这个数据，就是现在这美国非农业就业人口的那个岗位的缺口是达到了 810 万，就说有 810 万的就业岗位是没有人去工作的，但是就业率还没有降下来。
所以就是说很多人他是没有意愿去工作的。
这也是刚刚王总讲到那一种如果你的收入分配不公，那我们努力又为了什么呢？
对吧，去美国。
澳大利亚一共 2000 万人，800万。
如果缺口的话。
我们可以考虑赶紧打工。
就是我这个概念是一个跨国的概念。
年就是我们在投资领域，还有在做投资分析领域，一定要有一个国际意识，就是我们要找相对的刚刚 Eric 和包括主持人。
我们在谈论的时候，其实三个国家澳洲、中国，美国在同时做对比。
所以说我们在找到适合自己的投资环境和投资策略，以及适合自己的投资性格，我们再去配置自己的家庭资产。
我觉得这个是我们一直想给大家提到的观点。
对，然后不知道蛋糕你这边就是你有没有相关的一些经历，让你觉得好像找工作大家都说难，但好像经历起来也没有那么难的情况下，还是很多人没有在工作。
对，确实是这样的。
是为什么，是为什么呢？
就是为什么呢？
就是我们刚刚福利太好了。
对，所以你说这种也是社会上面的一个问题，你就说福利到现在你说分配的有点不均，就是我们经常也在说我们的收入其实随着年龄你是逐渐增长什么的。
然后在我们过去的二三十年之中，你的经济存在的这样一个分配不均的一个情况，其实会让后来再进入这个市场的人会非常的困难。
我们在 PPT 上面展示一个数据，就是底层 50% 的人群的收入的份额占比就占社会总财富的一个占比。
相对于最富有的 1% 的人群的收入的份额占比是在大概 80 年代左右，这个数字是哪个国家的？
我就不说了，就是在大概在 80 年代之后，有一个反转，就是底层的人，他所占的整个社会的一个财富是越来越少。
但是前 1% 富有的人，他所占有的那个财富却越来越多，到最后甚至比 50% 人还要多很多。
在这种情况下，那你想在这种情况下，我们作为年轻人，一开始那确实如果吃普通太难了。
对，就是这个蛋糕那么大，它虽然有逐渐变大，但是它有更多的部分被切到了那些有钱人的口袋里面。
对于我们普通 50% 的人，这些人来说，那好像我们在进入这个市场去切到的蛋糕人越来越多的情况下，但是分到蛋糕却越来越小。
所以我觉得这里我有观点要补充一下。
我不知道蛋糕是刚刚工作多少年。
刚刚工作。
刚刚工作很年轻，但是像我们就是工作有几年的时间，尤其在澳洲的华人朋友们，我们会发现一个很明显的问题，当你的工作收入越来越高的时候，我们的税收是越来越大的。
像如果我们有 40 万的收入，但我们其中 20 万是要交税的，那么这个就会直接打断了中层或者是我们叫白领阶级向上继续递延的这种可能性。
这个通道在西方国家其实也是被堵死的。
所以说通过打工干到死，我们在澳洲天花板估计就是 40 万到 50 万澳币的收入已经很不错了。
但是在这种情况下我们要交掉一半的税，然后政府拿我们的税收去贡献给那些在家里领福利的人。
所以这样的一个体制下，我认为打工没戏，只能是解决我们的温饱问题。
所以今天最重要的观点，艾瑞克一会会给大家讲到，包括大家记得跟她要一下微信。
那么我们会给大家讲，就是说通过金融投资来跳出被设计好的，通过税收福利政策等等已经被设计好的我们跳不出的这种内卷循环里面，我们怎样通过投资和金融渠道我们跳出去，让我们的家庭财富实现一个稳定增值的方式。
对。
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"内卷的看法"
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"内卷从经济方面讲，是经济结构的问题，因为全球目前能够产生高就业的行业越来越少，随着科技的进步，很多行业被技术代替，新的技术会大大的降低对人工劳动的需求，会出现工作提供给普通人的机会越来越少，工厂或者公司能够创造的额外价值会越来越大，这就导致了财富会向极少数掌握最终资本和绝对技术的人靠拢资，未来在技术和在资本上有优势的人才能可能脱离内卷的漩涡。"
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那其实就您您刚才说了，您二位都说其实通胀其实很可怕。
对，那你作为年轻人，我们应该是怎么应对这个事情？
然后我知道是股市最近我的朋友们说涨是这样的吗？
真的吗？
不得不说好像和很多人就大家可能经常看到之前来自某些地方的消息。
就说买了好多基金，然后亏的血。
对对对很多人对，很多年轻的朋友们拿着过年的零花钱就跑进去买基金什么的就亏了很多。
但实际上就他们进入的时间点确实比较尴尬就是在我们年前那一段时间，整个股市的一个上涨的趋势非常的陡峭。
然后那时候特别热门的一些股市上面的投资品类是什么呢？
像科技股，比如说你有听过特斯拉。
听过，我还买过。
一颗小韭菜，就是然后就被套在了山顶，八百多一路滑坡往下跌，跌到就是那个时候就之前在年前之前那一段时间，二三月份以前，就科技股能够带来很好的一个收益，甚至从去年疫情以来一直都是这样的一个情况。
对，但是其实从年后这个市场就换了一个风向了，这个时候表现比较好的其实是传统的一些价值股。
比方说比如说举一个比较笼统一点的例子，就是在美国有三个比较重要的指数，一个叫标普500，还有一个叫纳斯达克，还有一个叫道琼斯指数。
然后这里面有两个比较极端一点的，纳斯达克指数，它背后就是 100 只比较优秀的科技股类的股票。
然后道琼斯背后是 30 只比较优秀的工业类的价值股。
然后在年后这段时间二三月份以来，道琼斯指数的表现大家可以从 PPT 上面看到，一直都是领先纳斯达克的。
所以在这一段时间并不是说大家都没有挣到钱。
其实如果你投对了方向。
还有钱。
山顶的小韭菜摸一摸凉凉的头，那其实很就是股市其实很多讲究，那我们最近有没有什么比较好的金融产品？
如果您是在身处澳洲的话，也可以看一下澳洲本身的一个股票的股市的一个走势。
其实从今年开年以来，2021年以来，就是这半年过去了表现最好的几个板块首先就是金融板块，然后就是非耐用消费品版板块，然后还有通讯版块这些。
我记得王总之前有分享过一个例子，就是好像我们哪位同事是买了 CBA 的股票什么的。
CBA 对。
这个一套房子又出来了。
这么夸张，对很正常。
其实我不太记得 CBA 最后的一个目前价格大概到哪里。
我今天看了一眼，因为我的养老金里面买的都是 CPA 的股票，也是躺赢了一小段路程。
从五六十的价格，现在今天 1 是 100 以上的价格翻一倍。
哇。
那真的是比较夸张的一个掌握在还好。
如果不翻倍，在去年到今年我们就不算专业的投资者了。
Eric 都一样的。
对，不要谦虚。
呦真是。
然后除了这些股市的产品之外，像我们公 markets 也有很多其他的产品。
像黄金，虽然前一段时间也是从高位滑落，然后大概在 1700 多块钱左右的位置住了两次底之后，最近也是有很强的一个表现。
对是的，就看王总你对黄金接下来一个走势有没有什么样的一个可以分享的地方。
黄金，我就说两点。
第一点，很多人认为它是避险产品，但其实避险是在战乱的时候我们才讲 B 线。
像现在我不相信蛋糕会在家里囤黄金，不现实。
也不会买黄金的首饰，我认为。
年龄还没到，压不准。
对，所以说从这种硬需求一定要说他的需求来讲的话，我认为现代人对黄金的真实需求其实是已经大量降低了，那我们有更好的替代品。
那么第二点就是抗通账能力。
那么黄金的长期抗通账其实也并不是那么乐观，因为我们抗通账有更好的资产，包括股票，它能分红公司，产生收益，包括地产，还有地产股地产基金、瑞思等等，我们能选的东西太多了。
所以说黄金为什么在目前的情况下，股市一直在创新高，房市楼市一直在涨，但是黄金价格却没有抗通胀的能力，这是我刚刚说的两点。
所以说未来黄金的价格依旧要根据实事情况来变化，并没有出现长期的方向。
是，就像大家关，因为黄金真的是我们中国人最爱买的东西之一了，就贵金属这些东西，黄金白银这些。
但它刚刚 jackie 也解释了它的表现相对没有这么好，但我们其实这一段时间也有表现非常好的产品，大家可以给大家介绍一下，基本上是一路往上涨。
自从疫情之后，大家可以看到这个陡曲那个曲线是非常陡峭的，就是大宗商品中的比如说铜的展示，就是一路往上。
就像我们的家庭资产一样，是一直在增值。
然后其实我之前也做过一个有关铜的一个报告，报告。
对其但是铜的涨幅其实它也面临了一个问题，就是它涨到一定程度之后，就像你刚刚讲到的原材料的问题，它中间环节的一个利润空间变得非常的薄弱。
对，那这样子大家对于进货，继续去做生产的那个动力就没有那么强。
其实有一个相关的经济的一个数据，也是表达了这个内容的，就是 PMI 的一个增长的边际是缩小的。
我解释一下什么是 dni 就经就是经纪人采购指数，尤是比如说那些工业上面，接下来如果你要继续生产的话，你得要提前去向你的上游下订单，然后你跟他说我接下来要买多少的货。
如果你这个月买的货比较多，那你这个 PMI 的这个数据它就比较高。
那如什么叫它边际缩小呢？
其也就是说大家在未来想要有意愿购买更多原材料的这个意愿是有稍微的下降的。
所以说大家要小心一个大宗商品到了一个比较高的位置的问题。
然后还有一个也是最近涨势非常好的一个产品石油。
虽然说它之前有一段时间好像横盘调整了很久，但它的那个上升动力是在的。
这个很重要的一个原因其实也是供需关系上面有一个不平衡。
其实在我们疫情以前，你知道就是全世界的一个就是你要开采石油，你需要啊有个转油的平台台嘛。
你猜一下大概我们在疫情之前，转游的平台大概有多少个猜不到，我给你一个太难范围吧。
好，1000到 3000 之间，你给一个小2500。
真的猜得挺准的。
就大概是这么一个数，大概 2500 个，2300个，2500个左右。
然后到了疫情到现在目前的一个我拿到的比较新的一个数据，目前只有 1500 个。
也就是说相较于，疫情以前这一个供给上面的一个缺口，还有将近 1000 个的这个差额。
所有的这些数据后面所代表的其实就是一些交易的机会。
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"通货膨胀严重，作为年轻人应对的方式"
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"年轻人拿自己的零花钱买基金，亏了很多，实际是进入的时间点不对，年后市场就换了风向，表现好的是传统的价值股和科技股；黄金很多人认为是避险产品，现在没有战乱，家里屯黄金不现实，对黄金的需求降低，现在投资有更好的替代品，抗通账能力提升。"
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对，就是我们在割麦子，可以直接买石油。
对。
好感谢我们艾瑞夫给我们介绍这么多，然后现在就是我们激动人心的抽奖环节啦。
那我们现在观众朋友们可以点右上方的小助手来，然后加到他们，然后有一个这个抽奖的一个码，然后我们现在开始抽。
那OK。
这种这么重要的事情，要交给我们的手机分析师。
我们一次抽五个是吗？
哇这么快。
好，这五个是抽的是一等奖、二等奖还是三等奖呢。
王总一等，我们先抽一等奖是吗？
可以，那一等奖就是这五个号码是一零零五一一零零五二一零零一零和 10012 以及 10079 这五个号码。
然后是我们的一等奖。
那我们的一等奖是赞助商提供的主厨围裙共 5 套，然后给这五个幸运的朋友们。
好，那请我们王总抽二等奖。
好。
我们可能需要技术人员过来调整一下我们的设备。
那我现在。
再抽二等奖是吧，抽二等奖也是 5 位。
现在画面是同步的吗？
对 OK OK 我们是公开、公平、透明。
透明。
没有暗箱操作。
没有暗箱操作，刚刚只是小问题。
小实物好。
这屏幕上的五组数是我们二等奖是赞助商提供的皮质高级笔记本子一本，然后共 5 本。
是，我们幸运观众是 1003710021008710081 以及10038。
恭喜你们啦，获得我们这个皮质高级本子一套。
那我们再抽三等奖吧。
王总好，三等奖也是五位，是赞助商提供的便携三头数据线，共 5 盒。
我们中奖的朋友是 10062100271002910040 和10071。
恭喜以上 15 位朋友，中奖的朋友可以是到小助手，那小助手就会通知到大家领取。
那我们这个激动人心的抽奖环节已过之后。
停着有点快，这水还没来及喝两口，喜欢听你讲，这 Eric 已经讲累了，要不再抽一轮讲。
可以。
如果有的话，OK真愁啊。
没有。
我们现在是美龄时钟，这是个什么东西？
明天喝口水缓一缓。
不好意思，真的是刚刚有点卡到了就是本来这里设计的主持人问我们的问题，就是我们一般去分析我们的金融市场的时候，有没有一些比较好的方式或者说建议。
其实在从宏观的角度来看，在金融市场有一个很有用的一个理论，叫做美龄时钟，它已经这个理论有很长时间了，大概有小 100 来年了，差不多都这么久的时间，但是依然是在比较多的时期，它是奏效的。
其实我们刚刚讲了这么多通胀就是，但是你也知道就是我们在经济就目前的这个情况，你有没有感觉到其实我们的经济也是有在变好的，你有相关的一个亲身的体验吗？
就是家庭财富更多了，工资更高了吗？
你最近涨工资了是吗？
所以这是一个意思是的。
对，其实现在的情况确实是这样子，就我们澳洲的经济的恢复状况还是比较不错的，当然同样的也比较不错的表现，很猛的也是通胀，就是在美龄时钟里面怎么定义这一个时期呢？
这个时期我们一般叫做过热期，就是在 GDP 和通胀同时上行的时候，这种时候我们一般定义为叫做过热期。
过热期，那过热期再往上会不会就是爆炸期。
类似爆炸期怎么说不太是这种，一般我们金融人讲话比较含蓄，就是的一般都不会让自己爆炸，就我们一般会换个词，这个叫智障期。
这词好智障。
这是一个好词是吗？
这不是一个骂人的词，这个智障期叫做也是停滞。
通胀的意思就是说经济发展处于一个停滞的状态，然后通胀依然在上行。
那在这个时候你的就是不知道你大家知不知道历史上面在德国有这么一个时期，就是通胀特别厉害的一个时期。
如果在国内学过，忘的是初中还是高中的历史课本上面有个小男孩，然后他拿了一堆的钱垒在街上在那里玩现金，这种时候就是通胀特别高，你的手里的现金钱不是钱对，已经完全不值钱，一裸的钱垒这么高的钱是换不来一个面包的。
这种时候当然那种是非常极端的一个时期了。
就我我们应该以目前的一个金融市场的发展的状况就有很多的办法不让我们到那个时期，所以这点大家还不用过于恐慌。
但是同样是讲到经济负数这一块，就王总最近涨工资了吗？
不好意思，这作为同事好像问一下，问这个有点敏感。
我通缩了。
听说王总今年交税交不少。
对很头疼。
王总最近有没有什么也可以分享一下你身边的一个小故事，就我们目前所处的一个经济的周期，或者这种状况下。
大家都能看得到，像该涨工资的涨工资，该涨的发福利。
那么政府是希望大家在通胀这么严峻的社会问题背景下，开开心心的，不要去深入地想，这是政府渔民的一种手段。
我认为当然了，我们不说澳洲政府是这样，全球政府都是一样的，他希望老百姓比较开心。
但实际上我们刚刚从开头的几两个汉堡我们就看出来了，我们的实际购买力下降得非常厉害，比减肥还有效果。
但是现在我们看到的就是我们加 500 块钱的工资，那我们日常的消费支出要多 1000 块，那我们加了 1000 块的公司，房价涨了 1 万块。
所以就说在这样的经济环境中，就是经济过热复苏，金融系统在空转，实体经济没有办法复苏。
迈尔 David 中死，有随时倒闭的风险。
那么倒闭之后，这么大的零售行业都要倒闭了。
那么餐厅非常萧条，现在除了悉尼市中心还有营业餐厅，但也有倒闭的墨尔本基本上几次 workdown 之后倒闭了大片的。
那这种背景下，十几行业不景气，金融系统在空转，资产价格在虚高猛涨。
那对于我们没有入场的朋友来讲，老老实实踏踏实实的做生意的，做小买卖的，老老实实上班打睡的人是非常不公平的。
而政府恰恰是利用了一些媒体和舆论，让我们没有认真事实的真相。
所以我觉得政府是有很大责任的，他没有做好财商教育。
王总真是说了很多人不敢说的话，相当的大胆。
好。
那我们先把王总的这些真知灼见先放一边。
就是我们回到这个理论本身，其实他对这一个时期的经济情况，他是有给出一个指导性的一个办法的。
他一般会说在过热时期比较好的一个大类资产，就是表现比较好的金融资产，其实就是大宗商品，然后就是股票，也就是我们刚提到的两类资产，这也是我们刚刚为什么拎出来说的原因。
确实我们作为一个个体，我们没有办法改变大势，没有办法改变环境。
我们能做的就是在自己去调配自己的资产，配置自己的资产的时候多用点心，就尽量不要出现像买了特斯拉之后套在山顶的嘿嘿。
不要说我了，真的是。
但是这些情况都很正常，因为其实我们面对的这个金融市场，就你所面对的产品，它不仅只有股票一种，我们还有很多像外汇或者说大宗商品之类的这些，其实这个市场它的机会一直在，然后抓住这些机会的人，他们确实就实现了自己的一个财富增值。
然后对于我们这些没怎么行。
小韭菜。
小韭菜就更惨了就进来了，然后被割的这些是更惨的，然后无动于衷，其实也是在逐渐地被甩开的距离，财产温水土情。
妈妈通常一点点来。
是，然后就是刚刚讲了一个，这么大的一个，好像稀里糊涂听不太懂的一个。
对。
那有没有最好一点的方法就是更简单的比较直观的。
对之类的。
这一些不知道王总有没有好的一个建议的介绍。
就是从生活中来，就像我们大家我不知道蛋糕会不会从国内买东西过来会那你有用什么快递吗？
还是说会海运海。
就是种得多的会海运。
海运对价格有变化吗？
有天呐越涨越高，但是越来越慢。
对，这就是最大的问题。
他刚刚反映的我给总结成两点，第一点是价格越来越高，这就是所有的澳洲这种岛国没有本土制造业，未来的东西会越来越贵，因为它的运输成本是翻倍的，海运成本翻倍了。
那么全球都一样。
第二点就是速度越来越慢。
对有一个数据就是空置的集装箱数量，现在全球是至少 15,000 个集装箱是空置在港口的，因为疫情海关清关能力不足，所以造成集装箱不够。
这就是为什么我们的货运速度会越来越慢。
那么中国现在在中集集团在加紧制造集装箱，但是速度远远不够。
这是我刚刚提到的两点，就是从生活中我们买个东西我们就能看出来现在的经济情况，全球的金融环境怎么样。
在 jacky 跟那个在王总跟蛋糕分享完这些有趣的经历之后，我还是得要聊一聊。
就就是在学界上面有一个叫做菠萝地海肝伞或指数的一个指数，其实表达的内容可能又听晕了，就叫 bdi 指数，你不用管它这个东西是什么意思，反正这一个指数它高意味着就是我们在进就是在运输货物，其中的一个运费的价格会变高。
对，这个它这一个这个指数它背后意味着三种类型的货船，就是一般我们运货的时候，它会根据你的一个载量给它做一个分类。
我们可以看到这个是到 2 月份的一个数据，就是到 2 月以来长得非常夸张的是巴拿马行船，还有轻便行船，这两种船其实就是很多时候就是你买的中国买来的化妆品之类的，这些就是通过这些比较轻便型的船只运过来的。
也就是我们日常相关的这些在淘宝买的衣服，日常用的澳洲柜的，就是中国便宜的这种运过来的。
所以这就是涨价的原因吗？
应该是说涨价反映在了这个指数里面。
这个时候我们再去看我们 P 的一个 CPI 的一个指数。
或者说我们的通货膨胀率，我们政府是说通货膨胀是目前只有 2% 到3%，甚至给了一个更低的数字百分之一点几这种。
但实际上你看运费的价格之类的，这些可以找对。
从很多细节里面我们可以看得到，实际上这个涨价是非常夸张的。
然后如果是大宗商品，我刚刚提到的我们最近表现比较好，大宗商品它其实是从去年 11 月以来，它的一个运费的价格就有了很高的一个涨幅了。
所以从这些经济指标里面，我们都可以先于就是政府给出了所谓的 CPI 数据，所以这些数据先于他们发现，其实这个世界是这个经济的环境是在改变的。
我这里再插一句，现在我想问大家一个问题，包括在座的朋友，大家可以想一下，通过 Eric 给到的这幅图里面，我们现在出现了四类股票的投资机会，我给到的是四类股票。
那么我们现在是三个人，我说两类。
然后我旁边的蛋糕和 Eric 各说一类，大家想一下，那么因为蛋糕是新，他没有接触过金融，是主持人。
那通过这样的数据就是显示到运费上涨各种你觉得哪一类行业的股票或者是哪一类股票会受益，股价要涨。
原油类工业原料类工业原料类。
这是一大类，就是我们运输需要耗费燃油。
那么实际上通过目前情况来看的话，实体经济或者是这种运输经济还是在复苏的还是不足的。
那石油价格刚刚我们也看到了，确实是在涨，所以油类的股票或者是原油期货都是可以的。
那Eric 。
比如说像 UPS 之类的这种做运输的这些企业。
对，这种就是属于物流快递公司，因为 PS 的股价目前也涨得非常高，一直在创历史新高，是历史新高。
所以说不管在过去的任何一个时间段买入 UPS 美国最大的快递公司的股票，那么在现在它的股价都是上涨。
同时 UPS 这种公司。
它又能运输疫苗，像来 model live 疫苗来澳洲的疫苗都是通过它运输的。
那么剩下的两类第一类就是我们说船运和造船类公司。
因为我们刚刚看到了这种轻便型的船，那么物流成本上升了，其实对船的压力也是很大的，船的周期跑一趟可能要 40 天几个月，所以说这种时候造船公司也会受益。
那么美股上面就有很多大型的全球的造船和船主船厂，那么这些公司都是表现不错。
还有一类我们澳洲也有，就是像蛋糕要买东西是不是要包装对吧？
对包装袋包装盒袋塑料袋塑料塑料制品它的成本价格也上升很快。
所以说塑料类的，包装类的，纸壳类的集装箱类的骨架都有很好的表现。
所以说通过一幅图来讲，我们 go mess 能做的包括Eric 。
那我们给大家的就是在深入挖掘数据背后的这些投资逻辑，并给出大家指导性的投资策略。
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"分析金融市场的方式"
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"这样的经济环境中，经济过热，金融系统在空转，实体经济没有办法复苏，资产价格虚高；在目前的经济状况时期，投资表现比较好的金融资产，投资大宗商品和股票，抓住这些机会，实现财富增值。"
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对，就做一波广告。
其实你刚才说的有点吓人，这些数据这些乱七八糟的。
那其实作为小白或者投资人，市场上有没有别的东西能值得我们关注的呢？
其实就是我们一般，我们从如果作为金融人士去分析这些问题的时候，我们很多的时候还是要落讲到数据本身的，因为很多东西如果你只讲感觉这些东西很直观没有问题。
那我们如何去印证这一个，还是要找到一些相关的一个数据。
对看他爱不爱你还好，不能只看感觉对吧。
对，但是你想说市面上给尤其是政府给出的很多数据五花八门。
它这里面有多少是反映了比较真实的一个情况。
像一般我们给出的核心的经济指标，像 GDP 失业率、就业人数、CPI或者说生产者价格指数就是比如说你买隐形眼镜，我听我女朋友说隐形眼镜也涨价。
眼镜都涨价，就是那些相关周边的都会涨。
对，为什么从这个数像 PPI 这种数据也是反映就说我们买了很多东西都涨价，然后可能在之后我又会带动相关的股价又在上涨这种对，然后还有就是贸易上面的一个进出口鹅之类的，这些都能反映一定的问题。
然后还有就是最近我们很多的投资人也在关心的一个问题，这个也确实是政府给出的很直观，这个就没有办法撒谎的一个东西。
对，就是利率了，这个东西所带给我们的实际上面一个金融市场的走势是有很强的影响的。
利率，就是你把钱存到银行里，然后银行给的你那部分钱吗？
这个可以这么理解吗？
还是有更专业的理解方法？
这利率一般是三种利率，一种是央行给的指导性的利率水平，这个是由政府央行来定的。
一般澳洲比方说0.5%，0.25%，欧洲和日本是负的或者是零。
那第二个就是我们的存款利率，就是银行愿意给我们支付多少利息，我们愿意把钱放给银行，而不是去买包花掉了或者是买房子了。
那么现在澳洲给的非常的少，可能只有 1 左右，长期定期存款，活期存款可能只有0.25%。
那第三种就是我们贷款利率，像现在大家愿意去买房子两年期的定期存款，贷款利率可能是二点九九二点八八二点八九这样三点几。
那这个又属于第三个类利率了，就是贷款利率。
有这三种明白了。
对，然后这些利率的变动也确实对我们的生活甚至是我们手中的股票之类的这些都有很大的影响。
听说最近就有银行是要提高他们的一固定存款的利率是吗？
是的，是的，这个我要补充一下，因为很多华人有房子，最近是有两大银行。
第一大银行是 CBA 在 5 月份就上调了贷款利率，那么是上调了 4 年期的定期贷款利率。
那么上个星期是 west pack 上调了贷款利率，是两年期和三年期的固定贷款利率都上调了。
那么上调的幅度分别是 20 个基点和 10 个基点。
什么意思呢？
就是我们以后买房子或者是贷款买房，每年还的钱要多几千块钱了。
所以这种东西又回到了刚刚的话题，你就是它房价本身在涨，然后我们买了房，现在我们要还的房贷，所以它利率的提升它又涨不上来了。
那你说我们赚的钱到底哪去了呢？
对现金流都被吃掉了。
是的。
所以面对这些市场利率变动这种情况，我们其实真的如果从好的方面去想，就是既然它利率的变动我们没有办法改变，因为央行对于目前上涨的一个通胀，它必定要出手干预的，只不过说是时间的问题。
是你说从利率出现之后，就利率假设说要它要上涨，那我们又怎么样的一个应对方式呢？
其实详细的我们很难在这边就铺开去说特别多了。
对，但是我们能给出大概的一个方向，那比如说股市，它很可能就是会因为银行缩紧了银根，因为它提高了利息，然后整一个股市它有可能会震荡下行。
对，然后像外汇市场某一个国家的央行，像前段时间纽新西兰央行，它就是提高了自己国家的利率，然后他们的货他们的货币短线是有一个上涨涨的，对，100多个点的上涨对是非常大的一个走势，这个也是非常确定的一个机会。
所以我们在更多的时候努力去抓住这些市场上面最新的信息，其实是能够帮助我们去调配我们的资产，去应对新的市场环境，帮我们实现盈利的。
我再补充一句蛋糕，给我一分钟的时间。
好，就是我们讲了这么多，我们其实说了几个非常核心的观点。
第一点就是通胀远远比政府告诉我们了要严重得多，实际通胀工业通胀可能已经是超过30%。
在 9 月份之后，新的货物进口从中国从东南亚来到澳洲的。
那么根据 K mart 还有 cos 及 wars 给到我们的数据，至少上浮 30% 以上。
所以通胀背后政府是被迫要加息，我们叫输入性通胀，政府被迫加息。
那这种情况下本国的经济并没有办法好转，因为它是被动。
被动加息带来的问题就是资产价格下滑。
那么我们说到的房产价格，澳大利亚很多华人都喜欢买房，但是最近我们看到了房产的清盘率是从 90% 多降到了 70% 多，实际购买人群的意愿已经在降低，因为本土购买者拉动了这一波价格上涨。
海外边境如果一直不开放的话，其实对于未来的房价走势还是有比较大的负面影响。
之后，在过去历史上，美国有 8 次加息。
那么这八次对整个金融市场和房地产市场以及其他资产价格都是有类似的表现。
而每一次加息周期都不会会在短期内结束。
而这一次的加息周期我预计会持续 3 到 5 年。
为什么这么长？
很简单，我们经济现在非常脆弱，如果是央行一次性把加息加到百分之三百分之四，经济会撑不住，马上就破产崩盘。
所以说通过 3 到 5 年每年加 0.5% 到 1% 来度过之后可能引发的资产泡沫的破裂。
所以说在这么长的一个周期里面，如果大家想要应对自己养老金的贬值，因为股市可能会下跌，我们怎么去对冲风险？
房市套了我们大量的现金流，我们怎样通过日常的投资组合保证我们的资产价格，并且同时创造出大量的现金流，怎样合理地利用投资策略来做家庭资产的合理评估。
所以说这些信息大家就加我们的这个小助手二维码，那我们会免费的给大家做这种讲解和咨询，那么当然也会互相交流，毕竟我们也是需要成长和学习的。
是的，那我们最后还是有请我们的首席分析师 jackie 给我们介绍一下我们公司的服务。
不好意思，又到了硬广时间。
我们就是很多华人为什么在澳大利亚，他不做投资是因为不懂英文，那包括蛋糕，可能自己通过一些消息买特斯拉股票，但是买在更高的价格。
但如果是我们跟你认识的比较到，你绝对不会买特斯拉股票。
我们在今年 2 月份 3 月份连续警示我们投资者资本市场，尤其是科技股价格被高估，我们是发信息、打电话、发邮件、发短信，让他们抛售手里的科技股。
同时在特斯拉在中国遭遇了上海车展事件之后，我们让客户可以去做空特斯拉股价，所以你那边 800 块钱买进，我们这边 800 块钱做空，那你的亏损就成了我们投资者的收益。
对。
我就是一颗韭菜。
对，所以这个我们会告诉大家的逻辑，就是在中国政府通过调整特斯拉在中国的市场份额来推进华为造车的战略推进。
因为只有特斯拉让出中国市场，华为的造车才能更加顺利，这是中国的战略。
以及为什么我们在上海车展发生事件之后，我们发现各大媒体报道都是特斯拉的负面新闻，各种陈年往事都被拉出来了，所以这些信息我们就会汇总起来告诉大家。
同时刚刚 erik 也提到了我们有关于同的价格报告，股票报告包括有银行 CPA 的股票报告，这些中文报告会发给我们的中文投资者。
那么这些信息只要是我们的 VIP 客户都会免费获得，那么我们的普通客户同时可以获得每天的短信提示，然后短短信的分析邮件的提示和报告。
所以基本上是 100% 的覆盖到我们所有的投资品种和品类，帮助我们大家做更好的评估。
好，那非常感谢我们这个 jacky 和我们 Eric 给我们做的这一个小时的讲解。
然后也有评论区的朋友说微信号发一下。
那我们右上角添加小助手可以找到我们艾瑞克，或者找到我们王总会有这些一些中文的针对于我们海外华人客户的这些信息，包括一些表格总结。
那非常感谢大家的收看。
那今天我们直播就到这里了，给大家打个招呼。
谢谢大家。
下期再见。
辛苦。
辛苦。
辛苦哼。
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"市场上值得关注的点"
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"目前市场上要多关注利率，所带给我们的实际上是一个金融市场的走势的影响，利率有是三种利率，一种是央行给的指导性的利率，第二个是存款利率，第三个是贷款利率。"
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尊敬的各位领导、各位来宾，我们所有电影界、金融界的前辈和同仁们，还有所有各界的媒体朋友们，大家下午好。
欢迎大家来到第 33 届中国电影金鸡奖中国电影投资大会的高峰论坛。
非常荣幸成为今天论坛的主持人，因为今天是我们金鸡节第一次举办中国电影投资大会。
那今天我们有幸在这里要见证我们中国电影顶级的电影人和金融界的投资人们一场非常跨界的巅峰对话。
我们要一起探讨的不仅是我们如何能够创新资本和电影的破圈之路，同时我们要一起探讨的是我们在电影界和投资界经过了密一月期，我们共同经历了不平凡的 2020 之后，在我们共同迎来了我们祖国 2035 年要实现我们中国的文化强国这样一个大背景下，我们如何还能够继续共融共生，共同创造新的辉煌？
所以今天这样的一个论坛，我想对于我们未来中国电影的发展应该是非常非凡意义的这样的一个特殊的活动。
所以今天我们也是高朋满座。
除了我们今天这个活动当然得到了我们厦门市各级领导的大力支持之外，我们今天看到了我们电影界的，还有金融界的，我们的顶级的大咖们都来到了我们的现场。
所以我们今天的这个接下来要介绍的嘉宾名单也是非常的有气势。
那接下来的时间请允许我隆重地为大家介绍我们今天到场的嘉宾。
首先为大家介绍我们今天到场的主要领导，原国家广电总局副局长、中国电影基金会理事长张披宁先生欢迎您。
中共厦门市委常委、常务副市长黄强先生欢迎您。
中共厦门市委常委、宣传部长李辉月先生欢迎您。
中国电影家协会分党组书记祝会副主席张宏书记欢迎您。
中国电影家协会副秘书长毕文尹先生、优衣女士欢迎您。
中国电影出版社有限公司董事长朱鸿紫欢迎你。
首先让我们有请我们的东道主，我们的中共厦门市委常委、常务副市长黄强先生上台致辞。
掌声有请。
尊敬的张部长、尊敬的张书记、各位来宾、各位朋友，大家下午好。
在中国电影金鸡鸡奖即将隆重开幕之际，中国电影投资大会高峰论坛率先登场，意义非同。
幻想继彰显电影人和投资人不计疫情影响、面向光明未来的坚持，也展现店厦门以中国电影人共科时间携手共进的决心。
受福建省委副书记、厦门市委吴昌生书记的委托，我谨代表厦门市委市政府和 430 万厦门市民，向各位嘉宾朋友的到来表示诚挚的欢迎和衷心的感谢。
我们期待更多电影人喜欢厦门，更多影视企业扎根厦门，如此开启电影视野更加明媚的春天。
我们诚邀各位电影人、投资人来到厦门这个梦想之城，共同逐梦圆梦，谱写新时代中国电影发展的新华章。
最后一株中国电影投资大会高峰论坛也取得圆满的成功。
谢谢大家。
谢谢。
谢谢航江市长。
谢谢您，我们也要感谢我们的厦门市委市政府的各级领导，给我们的电影创作带来了更广阔的平台和空间。
相信这未来不仅仅是中国梦开始的地方，也是我们所有的中国电影人电影梦在出发的地方。
所以再次感谢你们，谢谢。
好的，接下来的时间，让我们有请中国电影家协会分党组书记祝会副主席张红书记上台致辞，有请。
尊敬的张部长、黄市长，尊敬的各位家嘉宾、各位电影界的同仁、媒体朋友们，大家下午好。
今天，来自全国各地优秀的电影人和杰出的投资人齐聚厦门，在中国电影投资大会高峰论坛上展开跨界的巅峰对话，这是中国电影界和金融界一次共同的盛世。
在此，我谨代表第 33 届中国电影金鸡奖组委会，对千里迢迢远道而来的电影界和金融界的朋友们表示衷心的感谢。
那么在此呢，我们也向这座美丽的花园之城、科技之城、创新之城、电影之城，向厦门的市委、市政府和厦门人民以及本次大会的工作人员表示衷心的感谢。
一个月前，十九届五中全会召开，全会高度重视文化建设，明确提出了到 2035 年建成文化强国，并为此部署了清楚的时间表和路线图。
作为文化产业排头兵和芊遣队的建电影有着义不容辞的责任。
十四五期间，高速发展十多年的中国电影产业也进入了新的阶段，开启了新的征程。
我们要思考如何在新的发展格局下，运用新的发展理念，加快中国电视产业的升级转型以及融合发展，已促进电影强国如期建成。
最后祝愿第 33 届中国电影金鸡奖中国电影投资大会高峰论坛圆满成功。
谢谢大家。
感谢。
谢谢张辉书记，让我们对中国电影的发展更加充满信心。
那么接下来的时间，让我们有请的是清华大学金融科技研究院副院长、清华大学国家金融研究院文创金融研究中心的主任赵曾先生，给我们带来的是他和他团队共同为我们带来的中国电影投融资报告的首次发布，让我们掌声有请。
在我们的研究中发现，在整个电影产业的发展历程当中，金融在促进电影产业发展、优化资源配置、防范化解风险等方面都发挥了非常重要的作用。
尤其是在电影工业化的过程中，可以说电影与金融两者始终交织在一起，可以说在电影内容创作是灵魂，技术手段是翅膀，而金融则是服务整个电影产业高质量发展的血脉和重要的支撑。
我们希望通过这样一份报告，给大家提供一个全新的视角来观察整个行业的变化趋势，优化产业资源配置，提升整个行业的发展质量。
我们这份报告分为四个部分，包括了电影行业私募股权市场、电影产业上市公司分析、电影项目的投融资以及投资风险管理这四方面。
这份报告是我们第一次这个第一份的电影投融资报告难免有很多局限和不足。
将来我们希望有机会在中国电影家协会的指导下与业界的各位朋友展开更加紧密的合作，也期待通过我们合作研究，能够为中国电影产业的高质量发展做出更加积极的有价值的贡献。
谢谢大家。
好，接下来的时间，让我们有请的是中国电影基金会理事长，我们的原国家广电总局副局长张辟明先生为我们带来主旨演讲，题目是聚焦电影投融资助理文化强国建设，让我们掌声有请。
今年以来，国内外都遭受到了新冠疫情的巨大冲击，特别是电影行业更是受到了深刻的影响。
尽管如此，自 7 月份开始复刊复工复产以来，中国电影取得了令世界瞩目的骄人成绩，成为世界电影的领跑者。
这离不开国家电影局宏观政策的有力支持，同时也离不开我们每一位电影工作者和电影投资者的坚守和努力，充分证明了中国电影市场依旧拥有坚实的基础和光明的未来。
今天的论坛，我们大家共同探讨投资领域与电影行业的融合新方式，对国内外影视金融合作的经验和教训等进行深入的分析，有助于大家了解目前国内外电影投融资的现状，总结相关经验与问题，对未来的发展态势作出前瞻性的判断。
希望今天的大会可以增强彼此间的交流与合作，为电影和金融之间搭建互通互联的新渠道，共同把握新时代文化大发展的新机遇，探索合作的新模式，是各位嘉宾、各位朋友，文化是民族之本，电影是我们共同的事业，希望我们一起努力，共同为影视文化的繁荣发展贡献力量。
最后祝会议圆满成功，祝大家身体健康。
祝我们中国电影再上台阶。
谢谢大家。
谢谢。
谢谢张理师长的精彩演讲更让我们知道在我们国家 2035 年实现这个文化强国的历程当中，我们中国电影人所肩负的责任。
当然从另一个层面也更加印证了我们今天这场论坛的这个意义和价值。
在再次感谢您。
那么接下来的时间，让我们有请的是出品人、制片人北京青象文化传媒有限公司的董事长梁静女士，她也是从传统电影人成功向电影投资人转型的代表。
为我们带来的主题演讲是讲好中国故事，凝聚资本、创造价值，让我们掌声有请。
如何保持电影产业的持续增长，如何提高电影生产力成为了每一个中国电影人的行业课题。
我与管虎导演还有我们的七印象团队，一直希望可以为中国的电影奉献一点自己的力量。
幸运的是，今年由我们公司参与出品的电影八佰金刚川在疫情缓和之后连续上映。
其中八佰作为影院复工后的第一部大片上映，取得了非常不错的票房成绩和观众的口碑。
看到自己创作的作品能够得到大众的这个认可，我们非常的欣慰，也希望未来能够继续创作出更多观众喜爱的作品，为中国电影的持续发展贡献绵薄之力。
我们相信中国电影人的智慧创作可以为中国电影事业保驾护航，也相信中国电影投资前景必定大有可为。
最后预祝第 33 届中国电影金鸡奖中国电影投资大会高峰论坛圆满成功。
谢谢大家。
感谢梁静凝师的致辞，让我们听到了来自电影从业者的声音，让我们对电影的未来更加的充满期待。
这也是我们本次论坛的一个主旨，就是希望我们的电影的从业者能够在这里发声，能够跟我们的资本能够对话，在这个过程当中给大家搭建一个深度融合的平台。
所以今天在我们的这个高峰论坛当中，将为大家带来两场非常非常独特的这个跨界的巅峰对话的圆桌论坛。
那么在这两场论坛当中，我们分别给大家带来的是怎样投资电影和资本对话电影产业。
那么在疫情之下，我们的资本也从未离场。
在我们的电影的发展进程当中，资本一样在我们的每一个阶段起到非常重要的助力。
所以在接下来的时间，我们这两场论坛是非常的值得大家期待。
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"在新的发展格局下金融对电影影响"
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"在新的格局下要运用新的发展理念，加快中国电影产业的升级转型，例如金融在促进电影产业发展，优化资源配置，防范化解风险发面都发挥着重要的作用，是电影高质量发展的重要支撑。"
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好了，首先我们的第一场论坛为大家带来的就是怎样投资电影业。
我们请到的参与嘉宾是中国文化产业投资基金管理公司总经理陈航先生，后德前海基金董事长陈宇健，唯一资本创始合伙人唐霄明，君联资本合伙人董事总经理邵振兴，中英电影基金主席、中英文创集团董事长李庭伟以及复兴影视文化集团董事总经理陶云毅。
有请各位。
我们大家，对一下名字。
好的，我就是本次论坛的主持人。
其实今天我们的这个我们这一次的圆桌论坛题目是叫怎样投资电影业。
其实我们都知道，放在全行业来讲，电影产业其实不是一个产值最高的产业，但它也从来不会因此而失去它独特的魅力。
而几位一直都是深耕在我们电影产业的投资人，我特别想从你们的视角来听一下你们是怎么看待我们这个行业，就是我们这个行业在你们眼中是一个怎样的存在。
这个行业我觉得是具有这种感性的魅力又理性的思考它是这么一个结合。
所谓是感性的魅力，因为电影它是在不断地传输一些价值能量这个观点影像，所以它毫无疑问是有种感性的力量。
但是另外一个方面，从电影行业，从西方来看，包括这两年咱们国家电影产业化，越来越明确，国家也很支持它又有这个理性的思考和这种商业化的运作。
在这里面所以它是一个感性和理性的结合。
那从我们基金投资实践来看，我们也向是布局了这个产业的上游、中游和下游的企业。
是的，比方说上游，我们投资了这个林宁兄弟创业的卫生间电影票，后来跟猫眼一起整合在香港上市，这属于上游的给电影做一些服务的公司票务。
是的，在中游我们投球之前开心麻麻花是属于有这个包括他们在厦门做的西红柿首富包括夏洛特烦恼包括修的铁拳都是他们出品的。
这是在中游就是说在内容方面。
那么在下游我们投了芒果 TV 它很多这些好电影在她们平台上面播。
所以这些投资也是我们基于对这个电影的这种感性的这个方面。
那么在感性方面我们也投了三部剧。
包括电影，包括是总书记非常喜欢的频繁的世界，这是一部非常好的电视剧，包括成龙老师的绝地逃亡还有何忠老师枝枝花开，这些都是有感情的温度的一些片子。
所以我们在布局这些电影电视剧作品投资产业链的上游、中游、下游手也是遵照着对于这个行业的既有感性的成分，又有理性的思考这么来布局的，这也是我对这个行业的一些粗浅的认识。
谢。
所以就是谁说投资人都是主力的，其实投资人也有情怀对吧，也有这个对一个行业深耕之后，对他有不一样情感的这样的内容。
陈总，陈总应该算是我们这个连续三年，从战狼到流浪地球，连续三年都是我们票房，可以说是投资界的这个爆款王。
然后您怎么看待这个行业？
您可能跟其他人的视角又不同。
我觉得这个行业周期比较长，有编导演志宣发多个链条。
但我们最初进入行业，从倒着来的，离钱进的就是宣传和发行。
OK 所以我们一开始都是做成片买断。
就是说一个电影已经生产完了，你都能看到它的质量了，完成度的高不高，然后甚至可以算出大概有多少票房来。
所以有时候档期也和龙标都确定了，所以我们就先投资一些长篇。
从这从宣发进入这行业。
然后再往前端一点，就是进入到导演的制作端。
选对好的导演。
有能力和生产力的导演。
在之前可能要布局一些创作，就是选择好的剧本。
以后希望的是尽量带入信息化技术来帮助赋能这个整个。
生产链条。
OK 电影大概票房就是二三十块钱，相当于一杯这个星巴克咖啡。
OK 所以如果有个 30 亿的票房，基本意味着有 1 亿观众一人买了杯咖啡。
但是时间就比较快的，那就在 10 天之内。
每每有一亿人在买这部影片。
所以我理解它应该属于类似快消品行业快消品的一种。
对，它是文化内容的快消品。
其实跟我们买的那个便利生活大众的东西是类似的。
OK 只是它是属于精神层面的。
OK 唐总，您也是我深耕我们这个行业很多年，也帮助了很多企业资本化。
那您您怎么看待这个行业。
我的一个总体感觉是如何把内容和消费结合在一起，如何以新一代的信息化技术驱动这个产业的升级？
就第一点而言，600亿票房相对于电影行业所有从业人员的付出赚的钱太少了。
在移动互联网时代的话，内容带来流量，流量去转换成消费。
虽然是 600 亿的票房，但是它的社会效益巨大。
怎么样？
我们在坚持正向的这个价值观传播的同时，值能够影响到大家消费的方方面面。
在当下移动互联网移动支付高度普及的环境之下，我们坚信可以实现能够产生这个内容做得好，发行做得不错，IP能够影响到大家生活，方方面面的消费决策成为成一次，从而出现这个跨内容制作发行和消费的一家综合性的这个影视公司。
我们相信这是下一代大公司的一个方向，而不是单纯的一家内容公司。
这是第一个。
第二个的话最近我们特别关注 5G 时代之下，在流量和带宽和各项通信技术飞速发展的时候，新一代的技术催生出电影产业上下游各个环节的变革和升级。
谢谢汤总邵总您也是在这个行业就是深耕很久，然后也还投资了院线，我觉得这个在这样的一个行业当中这么久，就是您是我是想知道您是怎么看待这个行业，怎么定义这个行业，如果用一句话来给这个行业一个定义的话。
您会怎么讲？
一句话的话我觉得首先电影是一个艺术门类或者一种艺术的展现形式。
其次电影是和商业和科技结合最紧密的一个艺术门类。
而且历史上电影的出现和后续的不断的这种发展其实都离不开商业化和技术的不断革新。
是的，我听到过一句话，我觉得蛮有意思。
他说艺术的极致是商业，商业的极致是艺术。
您同意他这个观点吗？
对一定程度同意。
当然如果说到商业的话，必须得回答另外一个问题叫价值，就是我们传递什么样的价值，沉淀什么样的价值。
当然我觉得应该举一个我大家耳熟能详的例子迪士尼其实在疫情期间也是受到了重创。
是的对吧？
但是经过这个一段时间以后，虽然美国的疫情还没有恢复到正常情况下，但是迪士尼的市值已经回到了疫情之前，说明一个什么问题呢？
市场给他的或者看到他的其实是他的长期价值，也就是它已经沉淀下来的传递出来的这种价值。
所以市场其实是聪明的，他们不会说看当下财报这个财年大概它有多少亏损，而更多的看的是它长期价值。
所以回答您刚才问题，就是如果说商业的话，它一定离不开，最终我们沉淀点能不能沉淀出价值。
是的，谢谢邵总，谢谢李总，我们这个重银基金应该是少有的。
在这个国内国外都投资的这样的电影基金您是怎么看待中国电影产业。
电影它两个很重要的特点。
第一，它是文化产业的一个窗口，它也是软文化软势力的代表，所以它代表一个国家的整体的在国际上的文化软势力形象。
所谓的定位中国电影走出去一直是我们中国电影人的梦想。
这种中国的电影故事和我们的这种价值观能够在全世界传播。
所以说我觉得电影它是一个产品，但是它是有情怀有温度有价值的产品。
那作为我们来讲的话，作为这个投资方的话，我们可能看的电影有一点略微稍微的一些维度的不同。
第一，当然电影也有好的品质电影品质很重要，包括能否代表中国电影的工业化水平。
第二，这个电影的能够代表中国的一种整体的在海外的这种对话的一种通道和对话的一种口径。
第三还有能不能便于文化的传播。
所以在我们这个基金的附加值上也增加了几个维度，电影工业化水平、电影代表性，还有你的文化的软实力，这都是我们考量的。
当然刚才前面几个专家谈的我非常赞同电影，毕竟它是一个产业的一个。
在电影产业，在整个文化产业里边相当于是一个旗帜或者是制高点。
因为去年我们整个的文化产业是 8 万多亿，到目前第三季度文化产业到 6.6 万亿了。
所以这个体量相比文化产业，我们的电影产的确实数量不大，但它拉动性很强，示范性很强。
电影是个产业链，我们可以把它做成广义的来看，内容科技技术设备都是的。
所以这个产业链如何产生协同三个效应加起来才是我们整个电影产业的一个价值。
Ok。
谢谢。
刘勇讲得非常非常好。
那其实我们电影不仅仅看到的是它显性的一个价值，还有它后面附加的承载着这个文化传承、文化传播，甚至是说我们更多的为我们中国的这个文化强国去这个更多搭建的这样的一个后面的责任和价值。
而且同时就说未来怎么应能够让这个电影它周边的价值最大化，可能是未来我们所有的投资人能够引导我们所有的店人未来去更广泛地去看待我们这行业的不一样的视角。
我觉得特别感谢李总陶总，我们的这个复兴应该是这个全产业链布局您怎么看待我们这个行业。
好，我对于影视行业来说，电影行业来说有三个观点，第一个它是一个皇冠上的明珠，所有做大众消费投资的人最终都希望去截取这一颗明珠。
这是第一个观点。
第二个观点，它就刚刚那个李总说的，它具有火强的一个拉动效应，它对于其他的产业它有强的我觉得火车头效应，它有这样一个拉动效应。
第三个，我是觉得这个电影产业其实世界电影产业就 100 多年，中国大概也将近在 100 年左右，这一个赛道才刚刚开始。
是的，所以我觉得它是一个长长的赛道的开起始段，后面还有很长的时间让我们去作为产业投资人去酝酿，去创造，去更有价值的东西。
就这三个点，谢谢。
谢谢谢谢肖总，陶总那我觉得是疫情其实确实是对我们这个行业是冲击最大的，但是我们这个行业从来都是在微和机的，这个后面的机遇也是永远离得最近的，我们离科技离全行业的这个变革永远都是最近的一个行业。
那么其实如何能够帮助我们所有的从业者跳出我们在行业的视角，能够去全行业地去看待我们这个行业更多的价值，其实我是特别希望我们从投资人的角度给到大家的。
我们想请这个陈总跟我们分享一下，就说在 2020 之后，从资本的角度看到了我们这个行业哪些潜在的一些新的机遇，即将是会给我们行业赋能的。
这是一个非常好的问题，就是我们看现代未来电影行业的一些机遇。
我觉得大概是三个机遇。
第一个就是说电影与互联网的结合，第二个是电影与新科技的电合，第三个是电影于这个消费未来的机遇。
我觉得这是三条。
第一个是电影与互联网的结合，第二是电影与黑科技的结合，就是电影与这个综合的衍生品的结合，进而运评商业模式中波动比较大的这么一个特点。
大体上我认为就是如果能抓住这三个机遇，OK那么这个公司就会有很大的发展。
OK 谢谢。
谢谢陈总非常非常棒的这个解析。
唐总刚刚就是已经说到了，您早早的已经开始布局。
未来的这个电影跟很多产业的这样结合的内容，比如说科技。
那我觉得其实这个部分当中一个重要的环节就是我们传统的从业者怎么样颠覆原有的创作思维，能够更广阔地在创作阶段，就能够把更多的科技更多的这种长尾的内容。
在我们的这个创作阶段就更好地能够开拓思维地去这个赋能。
我觉得这个部分您刚刚已经开始在布局了，给我们的所有的从业者也一个新的这个思考的方式。
我们现在关注的几个细分领域。
第一个是对下一代信息技术用在内容制作和传播上的这个基础的技术公司。
而且投早期。
第二个的话，如何把 VR 技术把这个新一代的通信技术和内容互动内容进行有效结合的这个技术团队，带有一定的内容创作能力的技术团队，这个也是我们正在探索的。
第三个，我们现在特别看重具有内容创作基因和消费品这个品牌供应链营销全面的跨界能力的这个内容公司。
大家都想做迪斯尼，但是在中国这个数字化程度比美国还高了这么一个国家。
我觉得迪斯尼出现的路径会不一样，一定会出现这个把商品营销和内容做得结合得比较好的公司。
这是第三类。
疫情来了之后，我们特别关注 13 亿人口对于内容付费消费的分人群的发行，通过移动互联网通过技术通过支付的手段，线上线下的线下的院线在黄金档总是排不过来。
在非黄金档大量的时间闲置，怎么应用移动互联网的手段和技术结合，把 13 亿分众人群的内容需求和这个内容制作能力比较，进行有效对接，这也是巨大的一个市场。
中国对于创业者，对于这个从业公司最美好的一个地方就是超级大市场，13亿人哪怕找出一个细分人群，也是一个能够产生巨大公司这个伟大公司的一个市场。
是的，我们认为票房远远不止这个 600 亿，是如果通过技术和移动互联网的手段实现分院线发行之后，我觉得可以奔向几千亿，这是我们关注的另外一个方向，非常的干货。
谢谢唐总。
其实接下来的时间我们就是随着观众越来越成熟，那我们可能对于观众的需求也要更加的精准，那么垂直领域肯定也会爆出更多的不一样的类型来不一样的受众，不一样的公司。
OK 谢谢唐总。
那邵总。
您接下来的时间从您的角度，除了刚刚我们两位也讲到了他们看到的新的有可能会延展到的跟这行业相关的，您还有什么样的视角和补充？
对，因为前面两位就技术其实讲了很多，包括跟互联网的结合我都非常认同。
然后其实我觉得刚刚结尾的时候有一个话题我觉得也需要去再次强调一下，就是今天的内容创作者一定要首先知道谁是观众，你的用户在哪？
对第二个观众在哪？
对，所以在这两个问题基础之上，可能才是我们要做什么样的内容。
刚刚陈总提到，我们因为有长视频平台，所以网大有了分账模式。
然后在这个基础上，其实把过去传统的这个可能 ToB 的模式改成了 ToC 那电影其实天生就是一个 ToC 的模式，所以在这个基础上其实我们是更容易跟这个 ToC 的平台去结合，但是网大是一个很特殊的存在，我们正常电影是 90 分钟，120分钟，网大是 60 分钟对吧？
那今天其实我们同样需要关注到中视频的出现。
是的中视频是 30 分钟。
是的。
对，所以内容的形态其实在发生变化，那内容的组成的方式和制作方式肯定要发生变化。
是的。
但是在这个背景下，我们其实还是会非常尊重内容，我们会持续地关注能够体系化生产优质内容的公司。
其次就是能够真正意义上给内容赋能，甚至能够颠覆传统一些方式的这么一些新的技术。
翻过头来，我们再来说内容，刚刚这个我们的我们这三位老总就是在内容方面是非常的这个深耕，特别是陈总我们想了解一下。
就是现在刚我们说了三位投资人都讲过，我们的那投资的方向也发生变化了，疫情让我们的行业发生很多变化。
那现在的这个内容项其实也在发生变化。
那比如说像迷雾剧场这样的这个 12 集这样的这个短的剧的出现，其实都是在给我们的行业一些新的不一样的这个视角。
我不知道就是从您的角度来讲，我们的投资项目的爆款，您现在看待投资的项目是不是跟以前有了不一样的视角和评判的标准。
那个我我觉得两个方向有比较好的机会。
一个是分账句，分账句直接把这个 ToB 的形式改为 ToC 所以会有很多的创作者能够东西好不好，直接让消费者来检验来。
是的，而且如果真的一旦这个好了以后，他会持续得到很快速地回款，他会有持续的能力去试错。
是的，成本也，也不会太大，而且整个过程也会缩短。
周期也比较短了。
对，而且好像现在也已经有一些技术的支持，能够用数据化的帮助分账据，提高他的是回报率。
是的。
甚至能达到用技术和不用技术有两到三倍的不一样的变化。
这个我觉得是一个很好的方向。
所以如果坚持分账据的市场，我觉得这个这这这个市场是在成长。
也会有很多的创作者用小成本试错来做出，使这个市场增量很大很多。
第二个我觉得就是科幻电影。
OK 这个一部流浪地球，这刘慈金老师的这个作品，把我们中国人的这个想象力蹦董从武侠时代带到了这个科幻时代。
是的，激发了很多年轻人愿意考虑从事做科幻电影的创作和制作。
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"电影产业投资人对电影行业的看法"
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"电影行业既感性又理性，感性可以输出一些有价值能量的观点和影响，理性国家支持电影商业化运作；电影的周期比较长；把内容和消费结合到一起；电影和商业技术结合最紧密的艺术门类，要不断革新，要把传递下来的价值沉淀下来；电影是代表一个国家在国际上的文化软势力形象，可以代表中国在海外传播的通道，便于文化传播。"
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我觉得这一定也是个大趋势。
那随着这个分账篇的不断的成功，可能对于我们院线电影也有了新的挑战。
究竟什么样的电影才能吸引观众花时间花钱走进影院去看电影，这是可能我们要去思考的内容。
就像你说的科幻电影，是我在这个互联网平台在家里无法享受到的这个视听盛宴，那可能我会走进影院。
那么这样的类型是不是我们还要有更多的思考，怎么样让观众能够真正地再次回到影院当中，这是我们所有的电影人需要思考的。
那么李总，您在这个项目的投资上，刚刚您也有了很多新的思考，是不是也对项目的投资有了不一样的思路？
刚才我觉这个问题我觉得谈得很深了，也拓展了这个范围，实际所有的内容我们叫翻看翻品。
第一我们看趋势，第二我们还是看头部的。
第三我们看未来。
包括谈到未来的科幻片的问题。
三品就是第一是要品质，第二就刚才邵总谈到要品牌，最后还要看品位。
那我觉得从项目层面上，其实我们更多的时候还是从三个角度去看看。
其实投资的时候从内容角度上，其实我们更多的是看重它的一个独一无二型。
其实今年跨界来看，我们看今年的一个综艺节目，乘风破浪的姐姐，这个综艺节目现形成了一个爆款。
它一个很奇特的现象就是说 30 岁以上的女演员这一块其实是一个很少关注的一个。
第二块能集聚 30 个女演员，放在这一块这个圈层开发出来之后，它就变成综艺的，在这几年的开发出来的节目当中它的一个独一无二系，所以它就形成了今年综艺的整个的一个爆款。
所以这一块的内容的独一无二性，我觉得是在做投资上面有可能是筛选的标准之一。
那么第二块就是说观众的一个内容上面的观众的一个情感上的一个这种代入性，一块是可以去扩展整个观众，从内容到未来的衍生到未来的各方面，它具有扩展性，也奠定了这样的基础。
第三个我觉得是在创造爆款的这个体系上面，它本身应该是一个先验性的，就是说它是有组织或者有体系的去创造爆款，而不是后验，就说它等到爆款出来之后你才知道它是个爆款，而是在之前就是有体系的有组织的。
所以基本上我是从这三角度来去评判或者是观察这个影视行业的爆款。
OK 所以影视行业的爆款未来越来越不是偶然性，而是必然性，其也是有我们可以说是有预谋的，爆款才能够真正地成为爆款。
那么翻过来我们再问一下，程总就是我们接下来的这个行业，大家其实通过我们刚刚的这个探讨我们还是非常非常值得，值得期待我们未来这个行业的发展。
那作为投资人来讲，我们还要关注这个行业的上下游的什么样的公司，通过我们资本的助力能够让他们更好地发展，反过来会反哺我们这个行业，让它更专业更良性的发展。
在上游，其实刚才几位嘉宾都讲到，就是可能电影技术这一块从我们投资人来看，一定是会把电影的这个技术这一块作为一个比较重要点。
那么第二个就是所谓这个中游，就是电影内容创作这边我觉得是三个方向，我们会关注到动漫电影的墙的这个公司、科幻电影墙的公司以及做这个网络电影墙的公司。
其实我们已经看到了，像这个贯那个骑鱼骑手有余贯接凶，包括那个像这个陶梦艺美一系列的这些公司都在做，这些都很棒的。
这是第二类，我们在这个电影的下游这边一定会找它与消费结合，这里面包括与产品电商，包括主题园，包括这个电影的这些像华谊他们做的苏州电影城里面的很多这个这些体验东西都会含在里面。
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"电影投资的思路"
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"一要看趋势，二要看头部，三要看未来，包括科幻片的问题；还有看三品，第一是品质，第二是品牌，第三是品位；投资的时候第一要投独一无二的，第二要投观众在情感上有代入性的，第三个创造爆款，要提前去创造爆款。"
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最后就想问一下邵总就是我们都说在一个行业拐点的时候，是非常容易出现一个独角兽，出现一个不一样的新型的公司。
在您看来，未来我们这个行业如果出现一个新的独角兽这样的一个电影公司的话，它应该是具备什么样的基因？
我觉得还是回到我一直。
重复的一个词叫价值。
哼就是长期性。
其实短期内一年两年的这个收入和利润不能返一个长期的价值。
所以这个公司一定是具有长期基因的这么一家公司，他愿意去坚持做好的内容。
愿深耕这个行业，深耕这个行业。
当然也需要去拥抱技术，应该是跟技术紧密结合的这么一种新型的公司。
哼 OK 我们也非常期待，在行业拐点的时候，能够出现一个新型的年轻的，与众不同的，有着特殊基因的这样的公司，我相信一定会有我们共同期待。
今天非常感谢我们的几位嘉宾，我们大家从不同的视角，我想给到了我们从业者，给到了我们投资人电影行业不一样的，这个是内容的同时也给了我们更多的信心。
那所以就是最后我们邀请我们今天的在座的每一位，如果说给我们中国电影产业一句寄语，或者是我们的所有的从业者一句鼓励的话，我。
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"出现电影行业新的独角兽具备的条件"
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"一家好的电影公司要有价值，有长期性，坚持愿意做好的内容，深耕电影行业，也要去拥抱技术，电影和技术紧密结合在一起的新型电影公司。"
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基于一句话叫拥抱变革，砥砺前行。
非常好，谢谢。
谢谢。
谢谢陶桑Lisa 。
两句话第一句话是电影确实是记录时代的，那么投资实现价值。
所以我把加起来就是通过金融和电影的合力，我们创造一个时代的价值。
OK 谢谢。
谢谢邵总对做最好的内容创造最高的价值。
谢谢。
我是希望创造出中国人自己的 IP 宇宙能有更多的好 IP 的矩阵出现。
Ok。
谢谢。
很早，这个联想到今天上午也那这个韩县上午我跑了大概 12 公里，看到有一些很多好的一些雕塑，其中有一个是很多马在那边奔跑。
所以这个您这问题到我脑子，我也想寄予中国电影是八个字，万马奔腾，永无止境。
谢谢成龙再次感谢我们的各位嘉宾给我们带来的精彩分享，给我们从资本的角度啊带来一个不一样对电影产业的解析，啊给我们更多信心的同时也给我们带来了非常不一样的展望。
非常期待接下来的时间，我们的投资人们继续关注我们的电影产业，继续跟我们共同前行，我们共同来创造一个新的不一样的辉煌。
再次感谢各位，谢谢。
谢谢谢谢各位。
谢谢。
请台下就坐好。
刚刚呢我们邀请几位我们投资界的我们的这个深耕产业的前辈们，跟我们一起探讨了他们眼中的我们的这个电影产业。
可以说是给了我们很多新鲜的视角，也让我们所有的从业者在这样的一场讨论当中可能会有了不一样的对行业的一些新的认知和对于未来的一些预判。
那么接下来的时间我们带来的第二场我们的这个论坛的内容，我们要请到的是我们的另外一位我们的资深的电影制片人关雅迪先生来为我们主持接下来的这一次的论坛。
内容是资本对话，电影产业驱动赋能和反哺，有请。
谢谢李霞，刚才特别棒的论坛，我是今天第二场论坛的主持人关雅迪。
那我们今天长话短说，开始我们的第二场非常精彩的论坛，直接今天的论坛的主题资本对话，电影产业驱动赋能和反哺。
其实刚才李霞答得非常好，就是已经把这几个都分别点题了，帮我从让在座的各位知道投资领域的各位领军人物怎么思考。
那么现在我们形成这样的一个对话，我们就有请上来这几位嘉宾，我们有请光线传媒董事长王长田，北京华谊兄弟股份有限公司联合创始人、副董事长兼 CEO 王中磊，华仁文化集团副总裁兼华仁文化影业总裁及东方梦厂总裁应旭军，愉悦文化唯一资本创申黎明融创文化创集团总裁、融创中国执行董事孙哲一好，请各位就座。
好，我们今天的电影和资本，这是应该是大家最常谈到的话题，除了我们娱乐八卦之外，最关心的就是我们在座的这几位都是行业内的领军人物。
从王总开始，您先光线，这是市场上被资本关注最应该是最多的一家影视公司。
您能不能先聊一聊您觉得从您的角度一直在不断地跟资本打交道。
那么先跟大家讲一讲从电人的角度，企业家的角度，您是如何看待资本从驱动您是怎么理解？
有分良性驱动还是可能有好的有不好的，您是怎么想的？
我想可能经济论坛选这样一个题目一定是发现了我们这个行业目前遇到了资本的危机，因为很多影片没有钱去投了，很多公司影电影公司也没有人去投了，所以我们现在日子还是比较难过的。
所以在这个时候我觉得更应该建立的这种观念是欢迎资本和感谢资本。
这次大会是第一次举办这个论坛，而且这个论坛很有趣，是把原来每次电影这种论坛不管是跟资本有没有关系，论坛都是把我们一些电影人坐在一起撩人家。
对，这一次我看见了第一波是这些资本的人在聊我们。
我觉得这个特别大的一个创举，我也特别感谢这个金鸡奖，还有那个张部长，他们基金协会有这么一个很大的举动。
而且特别让我这个吃惊的是，刚才是在座的这几位资本的领军人物，他们好像并没有放弃其实我们一直认为我们回馈得不够放弃，还有市场还有各个方面的原因。
但是现在通过包括这个上个月的这个这个五中全会的关于文化的这个事。
还有我们看到了新的这个国家有 500 亿的这个基金在文化上面来做其实这些信号也可能对于资本重新来审视，我们带来了一个新的热情一个角度。
另外我刚才这个听特别认真地听诸位这个资本的人的了解，我就想一个小的感触，因为资本拥抱我的时候，我就会变了一个很庞大的一种概念。
但是这种信心其实都来自于对这个行业的热爱，但是是反而就不够专注，因为我是想把它做得更好。
我跟常田都是内容人，其实我们最懂的是内容，知道如何拍出顶尖的作品，好的作品投让的投放到市场，在市场上有最好的反响。
但是我们又觉得不满足我们拥有了跟资本的这个嫁接之后，我们就想做很多很多的事情。
然后我们下位英总，然后从不能从您从，我看出品了很多优秀的影片。
作为整个华人也是一个非常大的一个综合性的一集团公司。
从您自己的角度，您能不能今天听完刚才前面这个论坛，对资本驱动电影行业向良性发展，您自己有些什么样的观察。
我觉得电影和资本来说两者本身就是天然是有矛盾和对抗的。
那么但是又同时互相需要矛盾对抗大家都很清楚，因为电影本身它是机端的不确定性、不稳定性以及它的艺术性和思想性的这个属性。
但是资本需求的它要的是一个稳定性、确定性、增长性以及商品的属性，所以这两个是非常矛盾，是难以调和的。
那么所以在这个情况下，我觉得两者需要多沟通，互相的了解，互相的理解。
第二个我觉得因为大家电影产业和资本在互相抱怨的一个很大的原因是因为互相的一个不匹配。
其实资本来说的话，因为大家要资本和电影被投资者来说都要非常了解自己的属性是什么，以及它的要求。
不它的特性和需求是什么？
最后一点我也想讲，就是在这方面，如果您讲到良性驱动发展的话，我觉得还是双方都要提高一个自己的专业性。
对，那么在电影行业里面，刚才几位都已经讲过了，就是我们看来是两个，一个是头部，第二个是分阶层的新人。
头部的话这也不言而喻，就是资本的力量，我觉得因为影视公司基本上团队都是很少，很多都是从作坊室起来的。
对，那么我们找到头部的团队之后，刚才王总也讲了，其实有资本才能够把它连接成一个平台，或者说要不它自己作为产生一个平台，要不资本把它做成一个平台，那这样的话才向更多的那个更大的工业化的体系发展。
然后最最后就是投资来说的话可能还是一个淡季。
因为它虽然电影你的人才是不是像每年这样都标准地长出一批，但是他每一代都会有一些领军的人物，所以对我们来说的话也是非常关注每一代代季的新人和领军人物的出现，以及伴随他们的成长。
我觉得英子说得非常完整。
我觉得首先就是让大家资本和电影公司之间先要互相看清对方，先互相理解。
对。
就了解自己，了解对方，对千万不要搭错了线。
然后他又给出了几点，非常的切实的，华人角度的一些意见特别好，但这个我觉得还是要穿插。
我觉得刚才钟磊总说了，我们其实应该感谢中国电影家协会，也有我们今天非常有创意的论坛的主办方，能让投资人先聊一轮，然后让电影人我们的这个舵手们坐在这再来一轮。
林宁林总您也是多年老朋友，人是很多身份的转换，从互联网刚才提到的微影又做内容，现在又开始做投资，您的这个身份的链条的完整的转变，应该会给我们今天这个话题或者有点独到的观察，能不能分享一下。
首先是因为我发现这个厂里头我是链接最多的人。
对有这里有我的 LP 有我的这个合作伙伴，像钟磊都华仁都是我们的投资人。
所以其实我有很多，包括刚才陈韩总都是我们我自己创业的投资人，然后刚才的那个唯一资本唐霄明是我的合伙人，现在我们基金的这个合伙人，所以我链接很多的场，我发现其实参加过很多论坛，今天这个论坛我觉得特别有意义。
就电影人和投资人，我觉得有时候真的是两种物种。
虽然可能大家也都在 IP 投内容，但电影人可能有我看到很多电影人都是特别好的朋友，他们都是想实现心中的那个梦想，他要把那个作品一个半小时两个小时给呈现出来，然后通过作品去感动人，影响人。
所以这个但投资人其实看的是更多的是未来，就是特别看到底这个事情的驱动力，未来的驱动力是什么？
那么第二个驱动力，我觉得资本要链接进来，不管刚才传田总和钟磊总都提到我觉得特别强烈的求链接的那个需求，因为我自己做创业的时候，因为我现在做娱乐文化也是想去孵化出我认为未来的一些 IP 其实现在年轻人是有很强的这个 1 首先是非常爱中国的文化母体，同时也是很强的复古的意识。
而且对这种精品内容的需求渴求度，所以我们里面的人物内容都是花了很大的精力去按照现代人的消费去设计的。
那其实如果资本投资把它链接在一起，它就可以系列地把我们的 IP 变现。
你那我们需要的是投资人去基基于这个产业怎么去做更好的链接，除了做产业投资以外，做更好的链接。
这就为什么我自己一边做内容一边做产业投资？
因为当我做内容的时候，我就特别能理解内容创作者心里头那那个这个创造超级作品的那个欲望和我特别能理解他们，我自己也有这种心态，我特别想长安十二时辰这个不断地往里加料，把这个作品做得足够好。
那同时我也非常能理解产业这个投资人对于这个工业化，对于成本控制、对于风险的把控等等各种各样的心态。
我觉得只有我自己投身进去，两边都做的时候，我才能互相能够做好这个连接器。
我自己的现在希望就是未来我去做这个连接器。
其实刚才钟磊总说，我们其实投了大量的消费品，公司未来都可以给电影提前。
当我们做创作的时候，我们提前去做这件事情。
这个其实我现在也在拿很多项目来试这个甚至一个小的玩具等等都提前在试，只有他很能理解电影人的那个 IP 的内核的时候，坐在他其实是一种再创造，那这个可能做出来的东西就会非常不一样。
是的，随着现在供应链的中国供应链越来越发达，像您说的很多快消品类之间它是相通的，一定会把后面的延续性的价值做出来。
所以您刚才其实林总提到，其实先要重新理解需求，因为观众在贷记的发生变化，我们不能漠视这种需求。
好，我们下一位请孙总来。
我融创是一家进入这个行业非常新的公司，好像我看也是这两年，然后也是高歌猛进往前走。
您这一两年的时间有什么？
从电影行业的角度观察，对电影和电影产业两景发展和资本之间的驱动关系，你有什么跟大家分享的就是我。
我是觉得先分类一下资本对吧，因为它不是每一种资本都是一样的对吧？
因为我觉得这个行业它其实是需要产业资本或者战略资或者是专业的资本对吧？
但是其实我的感觉是这个行业真的是在某个阶段也真的是被资本市场绑架了，因为资本市场我觉得它不是一个每次都对的一个一一对的一一个领域。
所以其实我觉得如果我们因为这个行业的确刚才两位王总都说了，其实是挺难的，赚钱也难，周期也长对吧，就有很多很多的问题。
所以其实是你进这个行业为了赚快钱真的是难度比较大。
所以这个行业其实我个人觉得它是需要的就是所谓的长期的资本，因为我觉得其实这个行业也好，其实文化行业也好，是个巨大的一个行业对吧，因为你说国外现在有这么多的成立的成功的案例对吧？
我说我们中国是不可能不出现一个 1000 亿以上的内容公司的。
对，这是不可能的事情，是早晚的事情。
所以其实这个整个市场的规模的，包括现在观众的所谓的这种承受度其实是越来越高的，所以这块我还是非常有信心。
我觉得如果我们真的想让资本回到这个行业或者对吧，支持权益，支持这个行业，我们真的也要思考我们自己的行业的这个商业模式，因为你必须得是有一个好的商业模式的话，我觉得资本才愿意进来。
那这商业模式是什么呢？
那这是我觉得大家可以探讨的对吧？
就是但我的个人观点从融创的个人观点的话，我是觉得你就是要你即使需要 IP 化对吧就是 IP 有可能你需要花很多时间，甚至你需要培育，但是我觉得这是你唯一的一个出路。
对吧？
就是我觉得电影是一个 IP 化的最好的一个产品对吧？
但是我觉得我们应该是做所谓的全内容形式的开发。
我觉得电影电视剧我觉得番剧、动画甚至短视频短内容我们应该同时做，或者起码就是等一个 IP 火了以后，你要把这个所有的内容形式先做好，这是第一步。
第二步是所谓我们全产业的这种所谓的链接对。
不管是从衍生品也好，不管是从实景娱乐等等的，就是我们可以思考迪士尼的这个模式，我觉得这还是一个我们要做就是思考的事情，没有我们应该一步的一步往这个方向来努力。
所以这个也是为什么？
其实我还是对这个行业特别有信心，所以我们是希望能把这个行业的增量做起来。
对，就是我们不要光拼这个所谓的电影行业 600 多亿的这个电影市场对吧，就是我们是能做出来一个远远比 600 亿的这市场大的一个增量行业。
那如果这个东西成立的话，那我们就解决很多投资者对我们的困扰，就是我们的利润我们的收入是不稳定的，因为我们是有很多的爆款的因素等等的，那我们需要一定一一些稳定的对吧，就是稳定的收入。
然后我们再加上我们所谓的电影的这种爆款的能力，那这样的话我觉得资本是非常认可这个故事的。
回到王总，就是因为光线是一个从内容到渠道都特别强的全产业链公司。
刚才大家聊驱动这个话题，我们今天这几个标题都蛮大的。
说到提到，刚才也提到了赋能，我怎么能够更高效地赋能垂直产业链，当然是一种方向。
那么您刚才说拥抱资本，特别欢迎资本，感谢资本，他们会是应该用什么样的方式方法，或者说如何跟他们沟通，加快这个赋能的效率，做到高效提高我们的能力。
赋能，就是以前没有这个能力，现在我们具备了您是怎么思考能够在现有的光线的基础之上跑得更快，跑得更高效，跟资本形成良性的关系。
我觉得要跟资本形成良性的关系，就是要可能要做到几个点。
第一就是要还是要善待资本。
因为我们现在我们比如说我们今天在座的很多的都是影视公司的这个从业人员我们首先要问自己一个问题，我为什么要拍一部电影？
我们拍电影是为了到市场上去赚钱，从观众那里面把钱给赚回来，然后得到我们应得的那一份。
当然资本也得到他应得的那一份。
但是在很多时候我们在拍电影的时候，我们想的是赚资本的钱，赚投资者的钱，而不是从市场上去赚钱。
我们要善待资本，要给资本以信用，让资本知道我们是专业的把钱花在应该花的地方。
然后在我们赚钱的时候，我们会遵守契约精神，让资本跟我们一起赚钱，同时我们要给资本以争执。
我们要生产好的产品，达到标准的符合观众预期的这种产品，然后降低失败的这种比例，为资本带来争执，同时还要给资本以荣誉。
很多资本他投资这个行业，一方面他是为了赚钱，另外一方面他希望能够获取精神价值，这是电影行业的投资者跟其他行业投资者可能很大的一个不同。
所以我就说我们这个行业应该重新去认识资本对我们的价值，资本是我们的血液。
一个行业本电影行业本质上来讲就是一些专业的人或公司，他们对电影有认知，有能力的这些人，带着资本一起去创造好的产品，在市场上在观众那里把钱可以拿回来的这样的一个一种行业作为资本，如果没有资本，如果我们没有血液，我们根本无法生存。
如果我们对资本不好，那资本不会给我们供血，那我们也没有办法能够生存，当然也没有办法走的。
或者即使能生存，即使你自己有一定的照雪能力，你也没有办法走得很远。
在你遇到危机的时候，在你没钱的时候，没有血液的时候，你获取不了新的学业，因为我们对资本太不好。
所以这个是我这些年来我觉得光线之所以能够做得还不错，就是我尊重这些钱，尊重这些资本以及他们这些资本最后的期待背后的期待。
我们要对得起他们，那这个时候你才能够真正地对得起。
就是说你能尊重这个行业，尊重电影这种产品。
对，是的谢谢王总哇非常感人肺腑的一番话，我觉得我也没想到常天总从这个角度来讲，我们跟资本的关其实回应了应总刚才说的专业性，首先其实要做专业的电影人，当然也希望我们的专业投资机构也同样的是专业互相有匹配度的。
但是刚才提到能够一直这么走下去的一个健康的关系能够赋能，那其实都是必须以信任为互相为基础，因为资本背后核心概念就是要信任机制。
好，那听听钟磊总，您觉得刚才常天总说了这样的一番发人，因为是发人深省的话，您在座的确今天有很多电影投资人因此可想跟他们说点什么，关于如何能帮助我们电影产业电影公司能够更高效地赋能还是能够带来更多的可能性？
你此刻有什么想跟他们讲的话？
咱随便敞开聊一点。
随便这个产业这个词，其实对于电影来说，也就是用了不到 20 年的时间。
以前电影没有叫过产业，还教育产业，产业本身除了它是一个行业的分类之外还是最重要的，能够成为产业，它就得有规模才能叫产业。
那我们可能片面的看到了，电影的产业是从我进入这个行业的时候，全年的票房差不多在 8 亿到 9 亿人民币，现在变成 600 多亿。
只片面看到这个我是觉得中国真的需要有超级市值的公司，这些资本给到他们。
比如我华谊最高市值的时候，我曾经做过将近 800 亿的市值。
然后我我印象当时我参加上海电影节的论坛，论坛上面的大字写得特别的热血沸腾，叫千亿市值，不是梦，特别开心。
在那个时候我没有做事情，没有做过一件事情，就是我没卖过一分钱的股票。
为什么？
因为我充满了梦想。
我的公司那时候大量的除了拍摄我的主页电影电视剧之外，其实我一直在深耕这个行业的各个领域。
就刚才大家提到的，我刚才随便举了一个 VR 你知道我的投资部我只是个电影公司或者是个影视公司。
我的投资部在这个高市值的时候，我建立了投资部门产业，我们投资游戏，投资这个衍生品，投资这个你的主题公园投资出版投资 V2 高科技为什么是想把影视文化产业在中国做大做强？
我相信所有的好的上市公司可以坚持到现在，我从 800 亿变成 100 多亿。
我还在坚持的原因是因为热爱我是觉得资本虽然没有那么冰冷，但我觉得资本应该再有一点温度，尤其是细分的资本。
我请今天所请到的这个资本。
Dau.
都是细分的资本，他们非常的热爱我们，他们对这个影视文化有他们非常大的理解。
刚才我听了几个人说的，我在底下都有点这个很激动，因为我没想到，因为这些资本里面有投资我的。
我的投资人我发现他们对我们这个行业的理解有的时候比我们还更全面，因为他们看的是另外一个层面的事情。
是的，因为我们有时候太要专注在我们的主页上边。
对，所以我今天想说的是资本再有温度一点，温暖一点，再给我们一点点时间。
能不能通过你们的努力，通过我们的努力，在中国再把我们这些坚持下来，坚持了将近 30 年的这些企业可以拥有一个它应有的市值。
我们拿到这个市值不是为了个人财富是为了中国的文化产业，影视产业可以比肩全球。
我们既然已经是全球第二大市场了，为什么不能有全球排在前十名的这个影视文化的上市公司呢？
其实今天这个论坛我是觉得特别希望我们在座的坚持给我们这个影视文化的这些资本们两个请求，一个是持续的有耐心的把我们再次的市值拔高。
第二个就是赋能，我做不到的，你们看到的公司可以跟华谊赋能，他们可以持有华谊的股份，我也可以持有他们的股份。
所以我在这想把这个温度升高，希望我们的资本对我们再有温度一点，我肯定回馈的是 100 度的高温。
谢谢。
哇看来今天是一个是特别有温度的一场对谈。
因为两位王总都是这个行业可能最中坚的力量的代表，所以他们说这个话我觉得还是相当有分量的。
那我后面问问英总，您是觉得从华人的角度，您自己是不是当然也会注意到中国电影现在遇到一些结构性的问题，你的确的过多地依赖票房影院的票房收入。
那到底这些问题是否您有些在持有了很多？
作为让华人这样大的一个平台，不只是电影业务，回头来看对电影行业的发展，从资本角度你有什么样新的思路、新的可能性、新的方法跟大家谈一谈。
我觉得先就是从一个案例开始分享出发。
因为我们讲到就是大家都说中国的票房和非票房的收入，和美国比起来，它是极其的不成熟或者是很不平衡的。
那么我们因为华人自己做了一部电影叫巨齿鲨，应该是历史上最成功的合拍片，通过跟美国华纳兄弟的合作，所以我们而且因为是我们主控的 IP 所以我们对这个案例从开始到结束的运营有一个非常清晰的了解和掌握。
在这里可以跟大家分享一下。
那么巨齿鲨因为它是这个系列的第一部电影，所以我们在游戏衍生品这方面其实都因为 IP 还没有树立起来，所以当时是没有做的。
那么从最后的全球的收入来看，它的比例是这样的，在全球来说，票房和非票房的比例应该是 1 比1。
那么在美国的话，它的票房和非票让非票房的收入的比例是 4 比6，在全球美国以外其他地区票房和非票房的比例是 6 比4。
那在中国是 9 比1，基本上是这样的一个对这样的一个比例。
那么同时我们也可以看一下，就是说我觉得之前大家也有一些误区，一讲到美国的非票房收入或者全球的非票房收入，都是以为是乐园、衍生品、商品消费品这样的。
其实从巨齿砂的情况下，它不是这样的，我也才发现就从那一块是以很大的一块。
但是我们在巨齿砂 1 的那个 1 比 1 的非票房的收入里面，它其实大多数还是这个产品本身的一个授权。
但它为什么呢？
因为国外的媒体或者是美国的媒体，它的细分的渠道以及它的窗口期对是有非常严格的规定和分类的。
所以它同一个产品它可以在很多地区做预售，再通过各个媒体去来做这样的收入。
对，就是影院外的发行收入，影院外的发行收入。
比如说 TV 电视。
对有线电视。
sod povd 这些。
所以其实我觉得这是之前大家的一个误区，我也是通过这次的那个实践才了解到这样的一个情况。
所以我觉得未来随着我们国家中国自己的视频网站、流媒体的一个发展以及长视频、短视频甚至中视频的一个发展，未来我觉得会出现一个就是影视公司它或者内容公司给的授权越来越短，或者它是一个分窗口期不同的授权的情况。
所以我觉得这是未来中国的影视作品除了票房以外的收入，它的增加收入一个渠道另外一个渠道。
这大家刚才都已经说了，就是大家常识中的所谓的衍生品也好。
还是地产文娱地产主题乐园的这些收入。
那么在这个方面我们也是在做我们的实践是那么去巨尺叉 2 我们明年就要开拍。
在这样的情况下，我们在之前现在的剧本过程当中已经做了很多的商业和这些开发。
所以未来我觉得像一个成熟的 IP 的一个系列电影，franchise movie 的话它应该是票房收入以及非票房的，就是视频网站这些的守密其他媒体收入以及衍生品和乐园的授权的收入应该是 1 这样的一个比例，这样的话会是一个比较健康的一个一个情况同时自己就是说一个内容为产品的源头，然后如何把它在各个渠道各个方式来进行变现，这是一个永恒的主题。
所以我觉得这大家都是也是一个非常关心的一个命题。
我想接着问林总，接着这个刚才应总讲的这个案例其实的确是巨齿鲨，也呼应了中国，凸显了我们现在很多投资界的朋友都在聊，不要局限想象力在 600 亿，我们去想那个 6000 亿在哪对吧？
您也提到了连接，您也给出了一些方向的思考，但是实际上我们是绕不开当下的产业的结构性矛盾。
那您现在可不可以？
接着您刚才说的连接的一个作用，有没有一些具体的针对刚才上一个论坛，各位投资人说的有一些新的想法、新的观察和一些新的可能性，或者您正在尝试的一些动向，跟大家分享一下。
首先我自己觉得版权像海外那样的1，或者说 1 比 0.5 比 0.5 这种可能性很小。
因为中国的这个不管是视频网站也好，这些移动互联网公司他们都太大，他们的话语权太强了，我们可能没有办法再去像好莱坞那样的这个所谓的 1 比 1 的这种逻辑出现了。
那可能我们今天是要基于这个 IP 的源头。
首先我还是那句话，我觉得大家多关注新一代人的消费的风向。
这个 600 亿的影响力可能是 6000 亿或者什么，那它谁，影响了这些人的哪一个动作，哪一个环节比我觉得我们最近跟唐总我们投了一个这个做线下做这个 VR 游戏的一家公司叫沉浸世界，他也在线下做。
那其实我觉得我们就可以连接很多的电影 IP 进去做很多的轻游戏，就线下的这种 VR 游戏都是可以去做这个链接的。
其实线下的场景有很多的这个可以做的这个事情。
对。
所以林总还是要在电影的传统的这个业态之外去寻找新的可能性。
那我觉得两点，我觉得第一点是电影的消费者已经大量的转移了，但是我们的创作者还在创作。
上一代人的看的东西我自己反思特别多。
我觉得最近我们看到前几天我参加 B 站的这个创作大会，我就发现里面的创作者真的能力超强，中国一定会在里面出现很多特别牛逼的动画片，而且基于那个动画片会产生出很多特别牛逼的 IP 我觉得这个是大家值得期待的。
首先是内容真的影响力扩大，然后才是它的衍生，而不仅仅是说明白，简单的连接就够了。
这是显显。
然后这是一个完全从观察需求角度出发的一个思考。
因为的确是新的一代人，他们是完全在视听语言的沉浸当中长大的。
跟我们小时候看录影带 VCD 看 DVD 长大的我们看都是完整的经典影视作品。
那一代人其实影像的思维逻辑不太一样啊。
我觉得他们的那个脑神经都是不一样的。
是的，因为他从小在那么多的短视频里头。
是的，你想他一天要看两个小时的短视频。
你一个长视频怎么吸引他的注意力，怎么让他现在我觉得很多长视频已经成为生活中的奢侈品了，已经不是一个必需品。
甚至他们看长视频，我们以前说看长视频是一个社交货币，我们身边很多人看了这个电影，结果这俩兄弟没看过，所以他很 low 今天已经不需要了，因为他没看过 30 而已，他完全通过短视频平台看一下。
也大概再跟大家能聊，所以这个社交货币获取的这个成本更低了。
是的，所以未来长视频真的有可能变成一个奢侈品。
所以当它是一个奢侈品，我们就要想通过它的影响力怎么样让大家这个沉浸体。
但是一旦你看上了，这就是可能这一辈子都会记住的一个 IP 要从这个角度去想，是自己的体验是这样子。
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"资本对电影的驱动"
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"电影和资本两者天然是有矛盾和对抗的，电影存在不确定性、不稳定，但资本要的是一个稳定性、确定性、增长性以及商品的属性，难以调和；资本和电影两者不匹配，良性驱动发展需要双方提高专业性；资本要长期和IP结合起来；和资本形成良性的关系要善待资本。"
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那我们就是接着问孙总，接着刚林总说的这个话，您觉得现在等于新的一代观众起来之后，作为融创，我看到你们其实也介绍是关于提出的内容加平台加实景这样的一个还挺不一样的，明显需要大量资本支持的一个发展战略。
那这个发展战略跟刚才提到新的年轻人的新的需求，您觉得中间是有什么样的一个好的结合，能够让更多的资本吸引他们能够来拥抱他们来健康的发展。
对，我觉得他这一块其实就是我其实我刚才特别同意，刚才钟伟总说那话就是我就是一所谓的这种超级市值公司，是能做一些不同的事情对吧？
就因为比如说我觉得对我们来说，我们很荣幸是我们有一个很好的主页。
那在这个前提下，我们有可能我们的所谓的资金的压力会小，会小一些。
但是反过来说，如果我手上只有一个亿的资金，10个亿的资金和 100 亿的资金，我打法肯定是不一样的对吧？
就这这是个很客观的一个问题对吧？
有可能我只有一个亿的话，我只能按一些就是最安全的打法来打对吧？
但是有可能我资金量更多的时候我都在我的我这个资本跟得上的时候，我能有一些创新。
所以我会觉得就是我第一个反应是就刚才聊到衍生这块，我觉得特别有意思对吧，因为这也是我一直在研究这块，但是毕竟中国其实有一个案例是在衍生这块比较成功的就是内容加衍生，其实就是。
熊出没。
对，因为熊出没。
的确如果我们看熊出没的整个的商业模式的话，他们基本做到了 30% 到 40 的收入和利润是内容，然后剩下的是通过实景和衍生。
对，这个是基本目前看中国做的最成功的就是衍生的一个案例之一，所以我觉得其实这块不是没有机会的，所以其实我们还是比较坚信所谓的这个就就是就是您刚才说的这个我们其实最近做一个调整，我们现在是调整成 IP 加内容加场景。
OK 那所以我们现在有个新的打法，就是也不是新的打法。
但是我们现在任何的 IP 谈判我们是买断型的，是永久性买断。
OK 就是这个代价有可能会比影视改编权等要大很多，但是这是我们坚决要做的一个方向。
因为对，当然你最好的话是你可以自己自创，但是如果不行的话，那我我买头部的话我肯定是去全买断。
那买断以后，我就开始刚才说就是所谓这种全内容形式的开发。
对吧，不管是电影还是动画还是短视频，包括 AR VR 我们现在也在研究，但是现在我还没有看出来那个特别明确的一个模式出来对吧？
然后后续就我们还是希望能把这东西转化成我们现在的不管是现有的乐园里面，我们现有的市井娱乐里面等等。
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"年轻人的需求和资本的结合"
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"符合年轻人的口味，需要内容加衍生相结合，熊出没的商业模式很成功，30% 到 40 的利润是内容，剩下是通过实景和衍生，现在商业模式要通过IP加内容和场景，去买断，做全内容的形式开发。"
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刚才常田总其实一直在表达了其实跟资本的与资本为善，但是我反过来想听听您。
您觉得在您的这么 20 多年电影行业的从业当中，带领着光线过程当中，您有反过来对资本的影响有哪些？
对他们有些反向的一些刺激或者推动。
您觉得从您的角度有没有考虑过这个问题？
是双方形成一个是怎样的交互关系？
不只是说您希望他们我们要对你与资本为善，那其他的是相互之间有什么互动吗？
互动的影响。
这个问题我真的不是那么容易回答。
但是我们其实也是一个投资者，我们也是个资本方。
对我们光线投资了大概有 70 家左右的跟影视相关的这个公司。
比如说猫眼对比如说有 20 多家动画公司。
那我在投资这些公司的时候，实际上是站在一个资本的角度去考虑问题。
对，但是我站的这个又不仅仅是资本的角度，我有我同时也会站在行业和资本结合的角度去看哪一些这个领域或者哪些环节是值得投资的哪一些公司值得投资。
那这个我们要投资，我们的投资要达到的目标是什么？
这些问题都是在投资过程中要反复地去思考的。
我觉得就是说你如果看准了投资的方向，选对了投资的公司，那我就至少有一点是可以保证的，就是说会让你的资本争执。
而资本争执是资本的第一需求，就是这是你的真正要干的事。
我觉得我其实最大的建议，我认为投资者应该重点关注的还是内容，平台也好，渠道也好，一些服务也好，一些增值，衍生品也好，其实它的核心都是围绕着内容本身而产生的。
没有好的内容，就没有这个电影行业叫电影，就没有存在的这个这种价值，电影公司也没有存在的价值，那你资本就没有可以依附之物。
实际上我们要做的这个真正要做的事情就是建立一个强大的内容库，项目库，不断地去开发这些内容。
这些内容能走多远？
其实有的时候并不是由我们来决定的，比如说一个 IP 真正一个品牌的产生，是你真正从头到尾就规划出来的吗？
比如说我现在我们是在做中国神话宇宙系列这个里面规划的，可能至少有几十部电影正在规划，但是我不能保证它一定会成功。
我能够做的就是让它每一部作品都做好，当每一部作品做不好的时候，我就知道它会对下一笔产生不好的影响。
那这就是我要警惕的时候。
比如说姜子牙，虽然它的票房有 16 亿的票房是不错的，收益也是挺高的，但是我觉得它的内容上面是有缺陷的，是有教训的。
所以我们接下来要做的事情就是它的第二步，以其它的动画片的时候我必须做得更好，必须达到观众的期待或者超过观众的期待。
而不是说去吃老本去吃 IP 原来的那些价值或者是相关 IP 的价值这个都是就所以核心就是内容，投资也要投资在内容上面。
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"投资电影考虑的问题"
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"在投资的时候，站在资本的角度去考虑问题，哪些值得投，要达到的目标，反复思考，让你资本增值；在投资的时候要关注内容，要不断的去开发内容。"
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明白，这常见总其实还是强调了跟刚才资本其实也提到了他们也在关注头部的效应，当然是要把更多的资本放在对优质内容的这种投资上，这是毫无疑问的。
钟磊总从您当然除了制片人、公司的运营者之外，您当然也是很好的投资人。
那针对常年总刚才讲的这些，您自己站在反过来，如果站在投资身份，您也做过很多投资的这样的工作，投过很多公司，您自己是怎么考虑自己转换身份的时候，您觉得有什么样的不一样的感触？
或者说跟您投电影有什么不一样吗？
投公司和投电影的差异。
还是有挺多的不同的。
我觉得就是投资别的行业。
那我觉得这个其实要看到我们自己的市场，我们拍的是中文电影，我们面对的是中国的观众，我们是面对的中国的消费者，这是一块非常大的市场，就是大家一直提走出去。
但是实际上在这个部分可能在我们整个的收入链里边是一个很短板，而且它是一个很长的路要走。
但是我们有一条现在其实已经可以看得见的一一条一条路，就是刚才林宁已经讲了很多次，就是我们有新的跟全世界都不一样的一个年轻的族群或者年轻的消费者或者新的消费习惯。
这个其实是全世界领先的。
我们因为有很多东西是比较慢，比人家可能走得慢。
在这个方面我们反而是弯道超车也好，或者是最快的速度变成了一个未来世界在中国的习惯，消费新的消费习惯的养成，或者是新的体验的养成已经是全世界最先进的了。
我很多欧洲的朋友来到中国的时候，他们发的感慨是他们觉得他们来到了未来世界。
刚才这个分享其实国际都已经因为这个疫情发生了变化了。
可能在之前美国一个电影上映之后，它的窗口期非得非常的细，它甚至从这个 cable 到这个录影带到最后无这有线电视播中间可能要两年的什么窗口期。
现在美国已经被疫情打败了，改变了窗口期，没有了这个比例要会被重新划分的什么一比点几没有了那边直接就奔互联网了。
17 天那么大的公司跟 AMC 谈判了，最后 AMC 挑战半天，也得说 17 天，然后你能不能再多分我点钱，像上了院线那个规律没了。
那中国是什么？
没有这个包袱？
中国既然以前就没这么细分，我们可不可以把电影产业和后边的消费市场通过投资金融，你们看那么多的高科技，那么多的这个消费消费品，新的模式和你们有那么大的数据来帮助电影，来帮助影视文化，把这个做成全世界最领先的，让全世界的电影人既羡慕我们的人口红利，又羡慕我们的经营模式。
我觉得这个是资本和我们互相互动，互相反哺，我认为是未来最重要的一个话题。
谢谢。
谢谢钟磊总。
今天我们聊的时间从两点开始到现在也很长了，我们马上进入到最后一个环节。
两个论坛谈下来，我们不管是投资人的角度，还是我们电影的领军人物的两波领军人物的算是同一个舞台的这样的对谈。
最后如果各位想留下来给大家思考几秒钟的时间，不管是你们提出一个问题还是自己最终一提出一个观点或者表达一种态度。
如果用一两句话，你们希望在我们中国电影家协会组织这个论坛上能够留下点你们最强音是什么？
因为我刚才全听下来已经非常理解。
不管是我们跟资本的羽善的这样的态度，还是要我们有专业的素养，以及我们要发现新的人群的需求的变化，还有新的商业模式最重要可能我们要重新激发我们的创作者要认真地去理解这个时代，做出好的内容等等。
好吧，我们今天这么多思考，我们落脚到最后。
我们请在座的几位嘉宾，我们还是从英总开始。
您这边正好接着来，您想或者是一个观点或者一个态度或者一个问题，您觉得您最后想说点什么？
一两句话。
我要说的是我觉得未来电影的世界的市场，未来可能是由中国人定义的。
所以哇但是未来是怎么定义？
是电影内容加上中国的技术革新的一个弯道超车也好，还是一个领先也好，电影的内容本身和技术的一个结合，从而在产生出影响有很大影响力的精品内容的同时，它也产生出新的商业模式。
那这样的话我觉得是未来最值得期待的一件事。
哇非常棒。
林总。
首先是那个习大大和中宣部已经提出来，2035年把中国建成文化强国，我觉得这是一个所有我们做文化产业投资也好，或者做内容的人也好，一个非常清晰的目标和方向。
那么其次我觉得刚才唐总也说了，就是我的合伙人唐总也说。
说抓好这次危机的一个机会。
我觉得这次危机重构了很多东西，甚至重构了好莱坞电影的一些格局。
未来我们可能在接下来即使疫情过去有很多东西过去了就回不来了。
然后这里头反而产生的既是一个很大的这个 V 也是一个很大的机会。
因为包括现在好莱坞很多片场，他们现在生产都停滞了，有好多都要跟我们来这个做新的合作等等，也更关注中国消费市场的内容，所以这是一个特别巨大的一个我觉得既有人口红利，又有这个新的技术红利的一个这个时机点。
所以我希望我们自己要抓好这个机会，然后能够真的为这个目标去努力奋斗。
好同样是信心满满孙总。
什么简短的观点，我觉得更多就是耐心和包容吧对吧。
因为我觉得我们现在大家也还是在思考就下一步这个行业是怎么走的，所以这个可能还是需要一定的时间，我们也肯定会走一些弯路对吧？
所以我还是希望资本是能有这个耐心和包容性。
对，但这个我也知道很难所以反正我是个急脾气，我天天想到做一部电影，三四五年我真的都是崩溃的状态。
对好，谢谢孙总。
钟磊总最后来一两句话，您最后有没有什么最重要的观点？
没有我观点都说完了。
我就有一个问题，就是我看到很振奋的新闻，就是中宣部新的这个，影视的产业基金 500 亿，而且到位了 370 亿。
我就有一个问题，这个基金通过什么渠道可以落到我的手里？
好，我希望大家给我一些解答。
谢谢。
好，长天总，您最后一两句话。
欢迎投资中国电影行业私募，继续。
好，谢谢。
谢谢大家。
今天来到我们中国电影家协会主办的这场非常精彩的两个论坛的长谈，希望大家收获非常多。
谢谢大家。
好，谢谢我们这一轮嘉宾们的精彩分享。
让我们所有的现场的来宾们都感受到了我们所有电影人对电影事业的这个热爱和信心，同时也听到了我们电影人的这个痛点和我们对于行业的思考。
我像这对于所有的投资人来讲也是一个反哺的信心，我们共同努力，为我们的中国电影事业的新的辉煌一起努力。
那么刚刚我们说到我们怀揣着这样的一个光影的梦想，那么也随着我们金鸡在厦门的这个落地，我们厦门市也出台了一系列推动和促进影视行业发展的产业规划和计划，还有产业政策自然也是吸引了很多我们影视行业的人才和产业项目落地我们的鹭岛。
那么接下来的时间就是我们的签约仪式，我们会有 32 个影视项目分六轮进行集中签约，让我们一起来见证我们的厦门市影视产业的丰硕成果。
好，首先我们进行的第一轮的签约仪式，我们请到的是，我先站这。
OK 厦门融创影视文化小镇项目方代表、融创文化集团总裁孙哲一先生，北文投厦门文化产业投资基金项目方代表、文投控股份有限公司副总经理高海涛先生，恒业影业厦门有限公司项目方代表、福建恒业影业有限公司副总经理林彦斌女士，华清传奇影业厦门有限公司项目方代表、华清传奇影业厦门有限公司总裁胡坚泽先生，5G VR 影视产业激励项目方代表、北京唯快科技有限公司联合创始人陈金舒女士、厦门辛格文创产业有限公司董事长苏晓东先生，厦门浩哥影视文化传媒有限公司项目方代表、厦门浩哥影视文化传媒有限公司董事长林志浩先生，明日英雄电影剧本中心项目方代表中全财信山东股权投资基金影视文旅综合创意策划人文雅女士，明日英雄影视文化厦门有限公司董事长赖汉杰先生，还有我们基于人工智能的影视动漫全流程在线协作平台，项目方代表、苏州创意云网络有限公司董事长卢永全先生，我们有请 4 名区千名领导的，代表我们司民区人民政府副区长沈平女士，还有我们见证嘉宾是中国电影家协会分党组书记祝会副主席张宏书记，还有我们中共厦门市委常委、宣传部长李辉岳先生，思明区人民政府区长夏长文先生，有，请各位领导。
好的，我们的各位企业的代表方，我们一起三二一签下大家的大名来三二一。
帮助我们拍下一张非常具有纪念意义的照片。
321 好的。
再次感谢我们所有的企业的代表，也谢谢我们的下条文区长，我们请张书记和李部长留步。
好，谢谢。
谢谢我们的各位代表，谢谢。
接下来我们进行我们第二轮的迁移式。
我们掌声有请的是慈文传媒创新发展中心项目方代表、无锡慈文传媒有限公司董事长马忠俊先生，鹿岛科幻电影产业公园项目方代表、横琴水木新华资产管理有限公司董事长助理戴静女士，北京天虹控股集团有限公司副总经理、土地开发事业部总经理张吉法先生，北文爱尚影视科技产业基地项目方代表、北京北文资产管理有限公司董事长贾立斌先生，北京爱上传媒集团有限公司董事长戴延程先生，厦门水木基金与全媒体研究中心项目方代表横琴水木新华资产管理有限公司董事总经理汪熙然先生，李源文化传媒厦门有限公司副总裁汪燕妮女士，接下来的时间，我们有请湖里区签约的领导代表，厦门自贸片区管委会经济发展局局长带兵先生，湖里区区委常委、区政府党组成员戴乐生先生，我们有请的见证领导，还有湖里区区委副书记、区长林崇阳先生一起上台来见证。
有请好了，我们所有的各方的代表，我们一起三二一请签下你们的大名。
非常具有纪念意义的照片。
来三二一好的，再次恭喜所有的企业代表，恭喜你们，谢谢。
那我们请林成阳区长入座。
好的，接下来我们进行我们第三轮的签约仪，是我们邀请上的是凤凰卫视项目方代表，两位领导请留步，这六轮两位领导都要见证。
OK 我们有请的凤凰卫视向方代表凤凰秀厦门文化科技有限公司总经理郑红女士，奥飞集美动漫主题街区项目方代表、奥飞娱乐投拓总监邓敏先生，厦门动漫影视城项目方代表、福建聚贤馆文化传播有限公司副总经理陆玉才先生、阿更博 family IP 影视开发项目方代表、咪咕动漫有限公司副总经理廖志勇先生，集成影视艺人经纪项目方代表东于福建文化传媒公司总经理田静女士，白墨君荣城影视基地项目方代表北京白墨文化集团董事长雷明杰先生，十年影视服务项目方代表、十年影业创始人总经理齐芳女士。
接下来我们有请的是集美区签约的领导代表，集美区政府副区长张达先生，海昌区签约领导代表，海昌台商投资区管委会副主任张春杰先生上台有请的见证领导，还有集美区区委副书记、区长胡旭兵先生，海昌区区委常委、宣传部长欧阳丽娟女士一起来见证。
好的，来，我们所有的企业方代表我们签下大家的大名 321 请我们大家签下你们的大名。
完成我们的签约。
OK 签约成功。
我们来有请我们的摄影师也是帮助我们拍下一张非常具有纪念意义的照片。
321。
再次恭喜各位，谢谢。
谢谢。
感谢。
那么接下来的时间是我们第四轮的签约仪式，我们要有请的是厦门全新时代影视文化产业基金项目方代表、杭州全新时代文化发展有限公司董事长王一可女士，厦门姚明集团有限公司董事长姚明先生、霍尔果斯巅峰影业影视项目方代表、霍尔果斯巅峰影业有限公司董事长柳全先生，东阳横店影视同安基地项目方代表、东阳横店影视器具制作租赁有限公司总经理吕启航先生，线上影视艺术教育平台易大侠 App 项目方代表华智云厦门云计算有限公司副总裁王佳琪女士、中视频流媒体平台看虾米 App 项目方代表中正华创厦门数字科技有限公司副总裁许大振先生，厦门承上杰文化传媒有限公司项目方代表、厦门程尚杰传媒有限公司总经理李发忠先生。
那么有请的签约领导代表是同安区人民政府副区长林玉香先生，祥安区人民政府副区长林生海先生。
有请的见证领导还有同安区区委常委、宣传部长林国才先生，紫安区区委常委、宣传部部长苏青云先生，上台来一起见证。
好的，欢迎各位领导。
那么我们邀请各位企业的代表，我们一起签下我们的大名，来三。
二一。
也帮助我们拍下一张非常具有纪念意义的照片。
321 好的。
再次恭喜各位，我们也请林国才部长和苏青云部长入座。
接下来是我们的第五轮的签约仪式，我们要有请的是大工科技智能影视画质修复与处理项目方代表、北京英大功科技有限公司副总经理赵爽女士，电影数字技术服务平台项目方代表、横琴水木新华资产管理有限公司总经理汪熙然先生、厦门大学人文学院副院长李晓红女士、全球影视译制基地项目方代表、船鱼互动武汉信息技术有限公司 CEO 沈伟先生，华路影视文化项目方代表、北京华路星梅信息技术有限公司总经理刘晓杰先生、峡谷禅心文化项目方代表、北京炎黄之子文化发展有限公司总制片人张继忠先生。
那么接下来的时间我们要有请的是火炬管委会和自贸区签约领导的代表，我们有请的是火炬管委会总经济师孙郭宇女士，自贸厦门自贸片区管委会经济发展局局长戴斌先生和四陵区副局长沈平女士上台来。
那同时我们见证的领导是厦门自贸片区管委会副主任林树溪先生一起见证。
有请好的，欢迎各位领导。
那同时我们所有的签约企业的代表，我们 321 请签下你们的大名。
OK 我们签约成功。
在此恭喜各位，也有请我们的摄影师帮我们拍下一张非常具有纪念意义的照片，来大家一起看前方三二一。
好的，再次恭喜各位，谢谢。
好的，接下来是我们第六轮的签约仪式，我们要有请的是新会展中心文娱 IP 项目方的代表，国贸控股集团副总经理兼国贸会展集团董事长王琼文先生，缘和秀都集团董事局主席、总裁陈泽胜先生，厦门文广传媒集团与中国电影出版社公司合资成立经济专营公司，项目方代表厦门文广传媒集团有限公司常委、副书记、总经理林瑞松先生和中国电影出版社有限公司副总经理寇勇先生。
我们要有请的见证领导是厦门国贸控股集团有限公司总经理郭聪明先生，厦门广播电视集团党委委员、副总裁、厦门文广传媒集团董事长林宏美先生以及中国电影出版社有限公司董事长朱宏紫先生。
有请各位。
好的，我们各位签约方的代表请一起签下你们的大名，我们三二。
恭喜各位也有请我们的摄影师帮助我们拍下一张非常具有纪念意义的照片，大家一起看前方三二。
一好的。
恭喜。
再次感谢我们的各位领导，我们的签约仪式全部完毕。
谢谢。
谢谢各位领导，辛苦了，辛苦了。
感谢啊。
至此我们今天的高峰论坛就告一段落了，再次感谢各位的支持。
同时明天上午我们的这个投资方也给所有的现场的朋友们安排了影视产业参观的路演，活动，地点是在红点设计博物馆，有兴趣的小伙伴们可以到我们的咨询处报名。
再次感谢大家的支持和莅临我们的电影路上不见不散。
谢谢大家。
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"中国电影投资的想法"
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"中国是一个大的市场，有很长的时间要走，但是我们现在和全世界不一样的是我们有年轻的族群，年轻的消费者和新的消费习惯，处于世界领先水平，现在其他国家因为疫情落后，现在我们可以把电影产业和消费市场通过投资金融结合起来，使用数据帮助电影产业，做到全世界领先水平，让全世界的电影人既羡慕我们的人口红利，又羡慕我们的经营模式。"
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下面我们有请全球化智库主任王贵耀先生，记得这个各位专家、各位线上的朋友，还有我们媒体的朋友，大家上午好。
那么今天的实际上是我们第八届中国与全家论坛的第三天，我们在这个第一天举办了我们的主席顾问的理事会，包括这个陈德明部长，还有工政府主席，还有何亚飞主席这个陈启忠，还有这个易小准包括刘世锦，还有这个这个这个于于红军等等。
我们很多的这个专家顾问，包括我们的企业家给我们提了很多很好的界说我们这几天也都有你这个全家支付明年的工作做了。
那么但是我觉得这个昨天一天我们是开了一天非常丰富的会议，我想借个机会给各位，咱们邀约的或者专家给报告一下。
昨天我们早上和鲍尔生还有王石做了个对话。
完了上午举办了一个二十二十国大使的在 CCG 的一个联合研讨会，也是谈全球化，包括联合国的这个中华总代表也来参加了。
那么后来就是下午举办上中欧的研究。
也是包括商会、企业界，各界人士。
那么还有就是再向我们的这个 new focus 就是这个历史学家们做一个对话，它就有些新的观点，他觉得中美应该缓和，提出了这个就是缓和的一个。
那么再一个就是我们这个晚上和美国的源泉贸易，他看代表还有这个就是每每周报的交互委员会这个总裁，还有这个 leader 是这个支付的总裁等一系列的某个专家我们做了研讨，你一小组这个大大部就是前总干事的参加，所以我觉得这个是昨天那个，那今天我觉得今天也是我们一场非常重要重逻辑，而且是我们发起的这个全球化 30 人的一个非常好的一个研讨的机制。
因为我觉得这个圆桌就是我们可能 30 人正合适有一个这个可以有以上的时间来进行沟通交流。
当然是当然我们可能就会尽量的这个简短。
我今天想开始就是想就是说全球化确实到了一个非常这个就是一个十字路口到了一个十字路口。
那么这个比如说两年三年的疫情俄乌危机，加上最近这个就是高经济的高这个就是很很高通胀，包括这个粮食能源的危机这些都是，非常值得我们关注。
所我想的就是今天正好我也有个PPT ，我想我们同时可以放假简单介绍，就是最近我们也做了一些研究思考，我想也是给大家汇报一下。
我那么以期就像刚才苗子讲的，起到一个抛砖引玉的作用来谈论实物这个是最新的一期，你看这个经济学员杂志封面叫做 reinventing globalization ，就是重新要来这个发明或者发泄创造全球化，说全球化的创重构城市化的重建，我觉得确实提倡这个一事之诚，我觉得这个特别值得。
我们今天专家如果想今天的这个我们前面稍微有时间介绍一下这样的话，给大家一些这个背景介绍。
那么我想我们后面的讨论会可能更丰富一些。
那么如何来重构重建一个全球化，也一直是我们在做一个思考，就是全球化经过战后 70 多年的这个迅猛发展，今天到了一个十周后，我想这个是今天我们讲这个汇报的问题，所以我想主要给大家简单分享三方的。
一个是全球化找到了一个新的实时入口，还有我们关于全球化的研究与探索，还有就是 21 世纪中国参与或者推动全球化的路径，这是我们做的这个研究的一些不成熟的思考。
那么首先是全球化到明星的时速，我觉得现在确实这个就是中国，中美欧或者说全世界各国在思考的话。
那么当然新冠疫情爆发是吧，这个是百年不遇俄乌危机爆发，就是我们差点要走到这个第四，第三次世界大战的边缘，全球化的终极新冷战全球化这个这个就是这个这个易全球化这个都是，层出不穷。
所以说这个最近这一期我刚好在上一周和世界银行他们的每年的发布的全球信息展望在华盛顿以外的这个发布的时候，我们全球化是否联合举办？
是银行预测就是 2021 年原来的这个 5.7 的增长率会下降到 2022 年的2.9，所以说他们大幅下调了他们原来的预测中国的经济，从他们原来预测的 5.1 下调到了4.3202。
所以说这个这个全球的总我的经济增长有新兴经济增长，从 2021 年的 6.6 下降到 2022 年的 3.4 都是这个大幅下降。
从我觉得这个这个世界上觉得这个是非常，进入了一个漫长的增长乏力，通胀的高企，制造风险的上升。
那我们关于这个全球化研究和探索，实际上我们做了很多，我们最近也出了好几本书，比如说最近这些年初全球画像合作去全球化，站在新的十字路口逆全球化。
所以说这个事情是我们希望跟各位专家报告，还有我们的这个各界各界朋友，就是这个全球化确实值得我们深入了研究。
这个是那个广泛的话题，我特别值得说一下，就是我们今年出了五部的这个全球化系列英文图书，这个是我和廖博士主编这个书这个系列的在国际上引起了很大的反响，包括其中还有一本是这个我们主编的是马凯硕这个写的一本叫做亚洲的 21 世纪，这个书在全球的下载量已经接近 200 万。
还有一个是这个共识以冲突。
这个也是我们邀请了全世界 35 个顶级的智库政要和专家，也将近是 20 万人下来。
所以说还有我们请了 27 个大使，驻华大使写了他一本大使看中国和二十多个这个这个还有就是跨国公司和这个商会的领袖看更多还有我一本叫做全球化的发展的这个大潮的一本书。
就这五本书是一个系列，由这个 speaker 和 nature 这个国际出版社出版，在国际上取得很大的反响。
而且我们这个其中有本可能尽量获他们一个大奖。
还有给值得来说一下。
就是我们过去这一年多，我们和实际上 20 多个不有关全球化，有关国际集市的这大家都做了一系列对话，包括像福利老板，包括 brand medicine juicer line and staten 这些很多这个 marting off 低俗毛斑这些就是包括这些我们做了很多的这个系列的对话，我们都发现他们非常的关注这个全球化和中国的发展，也包括智库的这个负责。
可能像 CSI 的总裁，包括像彼得升的这些的总裁这个金砖致富等等美国前国母亲这个助理国母亲，就发现这个确实值得深入以来研究。
所以这个对话一直都在做，包括前段时间和 cover summer 时候做过对话我昨天的这个是 head count 审了，就就是我觉得国际上这些打刊的对话非常必要。
而且就是都没有一刻我感觉跟他们对话过程都主张打冷战或者主张脱钩的。
我觉得这个还真是就是说这个学界智慧界的这种声音，它这应该及时地反映到政界，包括我们的全球化论坛，我们连续八年举办，连续八年举办。
所以说这个这个昨天就是我们也是举办了这个第八届今天也是我们这个举办的一部分。
那么 20 世纪中国参加并推出全球化步进，最终最后要讲的一部分就是这这个就是这是我们也是我们这本书研究内容。
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"重构全球化的方式"
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"第一要找新的实时入口，第二对全球化进行研究和探索，第三是21世纪中国参与或者推动全球化的路径，首先全球化到了明星的时速，第四，第三次世界大战的边缘，全球化的终极新冷战阶段，层出不穷。"
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就算我今天的一个开场的一个发言，这个书实际上 21 世纪的中国有权优化实际上是我们一直在思考文化，也就是说全球化向何诉去，就是中国如何推动一个包容可持续的全球化。
这个是我们一直在想，这个也得到了，我们把这书也寄给了一些国际上的专家看，所以得到了很多他们专家的积极的评价，也非常感谢这个她们很关注这些研究，就是我们大概有二三十的专家，都给我们做了这个积极积极这个鼓励也是对我们的鼓励。
然后这个包括很多各界的这些这个全球化资深的专家我们我觉这里不一一列举了，就是都是非常资深的，而且就他们的角度也是非常的一个独特。
说，我觉得每个人都写了不少，我们都放在书里边期待这个能够引起我们持续地对这个全球化在中国这个发展的一个思考。
所以说我觉得这个书它就是那个社会的中信，出版社这个高度的关注所以说我觉得也对我们这些专家给我们提出一些建议表示这个衷心的感谢这个我们也会积极地吸取专家，在股票中提了很多的这个很好的建议。
我觉得这个是我们觉得是很受鼓舞，就是能够在研究全球化的过程中得到这么多专家的关注和鼓励这个是非常，值得我们来进一步这个深入的研究。
那么这个所以说我想今天全球化的话题，就是为什么我们要做这个 30 人全球化论坛的一个初衷，就是希望更多的这个专业人士、专家学者学术界、致富界，包括我们关产学方面，一起来研究这个全球化的发展。
那么这本书实际上我们分了十章，就是全球化像合作剧全球化变迁的理论与发展，被动到反哺中国的全球化之路。
那么从第七章开始，我们第四章开始，我们提出一个建议，就是人本全球化王二大潮作用，在快手文化圈这个基础，推动建立亚农共建一带六形成多篇的新机制生进行南山合作中欧多边主义合作的基石，中美如何实现良性竞合全球治理新格局与中国角色说这个内容我就稍微再过一下，我就应该结束怎么讲交往。
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"中国推动包容可持续的全球化发展提出的建议"
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"在人本全球化的浪潮作用下，以快手文化圈为基础，建立亚农共建，一带六形成多边的新机制，进行南山合作，中欧多边主义合作的基石。"
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大家都知道实际上全球化的理论，这个是一直，很多都在研究。
从不同的角度，我们今天参加会议的都是全球化方面的。
非常有研究的知识专家这本书我们也分析，就从这个探探讨一个信息视角的全比方，经济视角文化、制度视角体制视角、技术视角、文本视角。
要从各个角度来看这个全球化的发展。
所以说这个全球化已经触及到我们生活、社会、国家方方面面全球的方方面面。
所以说这个理论发展是多边的一个一个多一个一个多维的过程。
就全球化是都有动态交流的过程。
说这是一个我们觉得由人、企业、国家、国际主基本多维度行为构成的类社会，在知识与技术发展的推动下，通过全球贸易、全球投资、全球移民、全球自主的多元表现形式所形成的影响世界发展进行的经济、文化、社会的现象和秩序所以说我觉得 leader 是 view 展开的。
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"全球化的理论研究"
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"全球化的理论研究要从人，企业、国家、国际等多维度下进行，在知识与技术发展的推动下，通过全球贸易、全球投资、全球移民、全球自主的多元表现形式所形成的影响，去影响世界发展进行的经济、文化、社会的现象和秩序。"
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这个我觉得中国参与全章的过程，我跟这个耶鲁的一个教授还做了个对话，他说这个全球化始于公元 1000 年，在中国的宋代，特别像泉州这些地方，就是当年全球化最活跃的地方。
所以说这个说中国千里陈化的过程大家就很熟悉了。
改开放以来，今年也是中美这个尼克松访华 50 周年，wto这 22 周年这个我想大家都很清楚。
就这个这个这个过程，我从中国参与全球化的过程我不继续一个这个讲述。
我想就是我们提出就是说中提出一个构想，就是中国推动全球化发展的三大支柱有七大路径，就是三大支出是哪三大支出呢？
我觉得第一个就是人笨全球化，我觉得这个全球化最后是要落实到人的全就是我们可能要这个更多的在人的这个这个全球化做更多的把工作。
第二个就是这个方面的就是开放性的区域组，就现在全球化可能面临新的发展。
就我们看到这个 rcep 也好，cbtvp也好，还 ipdf 也好，或者甚至这个这这个这个一带路等等都是这个不断地在推动这块。
这也是未来可能会持一二十年会持续的一个方向，就是这个区域的多边开放。
第三个就是全球共存共治，就是我们最后能不能达到一个从冷战的边缘再回来，能够形成一个新的共治，能够互相包容。
我觉得这个是，就三个方面可能是中国需要。
就是我们作为这个学者来进行思考。
昨天说我们提出了这个七个七个建议，就是我们要凝第一个就是凝聚华人华侨留学生，促进民心相通，构建全球共识。
因为他们是这个最熟悉国企国内，这个能够推动这个全球共识沟通，对话民心相通，我觉得非常重要。
第二个是以亚盟为目标推动亚洲区域一体化。
那么亚蒙这个实际上也不是个新概念，很多年前就已经提升了。
但我觉得亚洲未来是全球增长最快的区域，也是最大的区域。
就是我们实际上应该把亚洲这个区域真的作为中国作为龙头，要把它推动起来，推动亚洲区域一体化，包括这个筷子文化圈，就是当中亚文化、儒家文化圈，我觉得这个非常重要。
那么第三个建议就是一带为了夯实这个全球化的亚欧基础，包括这个一带一的多边化，我们现在一带的基本上是双边化，我觉得要推动一带的多边化。
第四个就是南南合作也是我们的基本盘，我觉得中国要进一步地加强中非，中国垃圾闽洲和方面的合作，那么中欧关系也是非常重要的。
第五个方面就是这个在中北欧大三角里面，欧洲的这个平衡和协调作用这利不可分。
那么第第六个就是中美，中美我们如何竞争，你这个合作共存，这个我觉得是非常，值得来研究。
那么在最后一个全球治理的心得是我们如何改进提升，国企体系，这个部门的生命体系，这套体系如何不要提升。
所以想这个方面，我们这边还有一些具体建议，我们时间关系我们不再深入地展开比如说我们提了很多这些，在每一个的建议都还有一些具体的建议这个就是比如说第一个是凝聚滑拉滑桥的力量，沟通全球共建共构构建共识第二个，主家文化全与纽带，推动，打造这个亚洲国家的一个新的结合第三个，一旦有多变化发展，助推欧亚非互联互通。
第四个，提升亚芬拉发展国家的南南合作的深度，高度广度第五个是增进中欧友好，发挥欧盟在大国协调集团中的作用。
这个理论与合作建议都有第六个，中美打造良心竞核关心管控分析拓展合作不管是这种休息节的陷阱还是丧人性献礼，金德伯格陷阱，实际上觉得我们都要继续避免，我觉得这个最后就是要完善全球治理，构建人类病工作体，提供新的机制支撑。
说这里面我们也提了 10 个建议，比如说推动联合国 wto 全球治理的改革这个第二个，建立高效全新的大国协调机制。
第三个就是能不能成立世界基础设施银行，把亚投行升格成世界基础设施银行。
第四个，建立全球气候变化应对组织。
第五个，建立全球数据的安全组。
第六个，建立全球税收组。
还有第七个，建立全球数字货币的组第八个是推动国际人才组织联盟发展第九个是国际电商联盟还有第十个是全球制作，所以这些都是一些初步的设想，就是不成熟，这个也是我们的制度的一个初步的建议，也期待大家这个指正。
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"中国在推动全球化发展的三大支柱和七大路径"
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"三大支柱为：第一是人本全球化，第二是开放性区域组织，第三个是全球共存共治。七大路径为：第一凝聚华人华侨，第二以亚盟为目标推动亚洲区域一体化，第三夯实全球化的亚欧基础，第四加强南南合作，第五在中北欧大三角里，欧洲有平衡和协调作用，第六中美如何合作竞争，第七如何改进提升国企体系。"
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所以说我觉得基本上就是现在我们从部队的生命体育到现在我们需要一个新的部队队生临时刻。
那我觉得中国的这个结构源上就是作为全球化转型发展的新动能，可以在后疫情时代、后俄乌危机时代推动阶级权力化再繁荣，发挥关键的引领作用，这是历史赋予的责任，也是我们中国自身深化改革发展的切实需要，所以说将为中国和世界走出第一年，迎来全球化发展做新的这个动力。
所以说我想这个汇报就到这里了，我们全量支付也是成功，咱们这个专家，社会各界，政府各方面都关注支持，我们现在是中国进入世界百强的唯一的社会支付，那也是这个这个联合国特别之上地位，有这个唯一资质的中国支付行业。
召出博士后工作站这个都这个也欢迎大家推荐博士到 CCG 来说，除了我想我的这个发言就到这里了，我主要想还是听我们各位专家今天上午精彩发言，谢谢大家。
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"中国在全球化转型的作用"
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"中国作为全球化转型的新动能，发挥着引领作用，有历史赋予的责任，迎来全球化发展的新动力。"
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现在让我们欢迎自然教育的主创 risk 向以及专家学者和一线教育实践者共同探讨儿童的健康成长中玩儿和学的关系是什么，如何利用大自然开展校内教育？
有请我们自然教育的主创与嘉宾有请。
大家好，欢迎大家来到第十三届哈佛中国教育论坛自然教育圆桌讨论。
我是今天的主持人 ris 自然名叫小向。
我毕业于哈佛大学教育学院人类发展心理学专业，是一名儿童自然教育实践者，也被戏称为爬树运动代言人。
非常高兴能够在北京时间星期一的早上，同时也是美国东部时间复活节的晚上和大家相遇。
欢迎大家。
本场活动组织形式为圆桌讨论，五位嘉宾有四位说中文，一位说英文，我主要说中文。
那么因时间关系，本场活动不设置观众提问环节，但我们非常欢迎大家在微信群、评论区和弹幕区提问留言。
我们将在论坛结束后选取有代表性的问题，在公众号上以文章的形式给大家回复。
那中国的双减政策推行以来，孩子们有了更多的自由时间，自然教育也受到了越来越多父母和教育者的关注。
到 2018 年底，中国大陆已有 418 所自然教育机构。
在西方教育史上，自然教育是一个重要理论，它侧重于根据人的自然本性和身心规律进行教育。
在中国，自然教育虽然还没有成为一种正规的教育形式，但是两千多年前，自然这个词就出现了，大家耳熟能详的词语道法自然，自然而然都反映了我们中国思想家对人与自然关系的深刻理解。
我知道相较于其他形式的教育，自然教育还是比较小众。
可能屏幕前的您会有一些疑问，自然还能是教育，到大自然中玩，谁不会，干嘛跟老师去，大自然中的玩中重要吗？
能帮助学习吗？
那您可能不知道这里面的门道很大，今天就让我们为您剥茧抽丝，一起聊聊自然教育的底层逻辑。
我们非常荣幸地邀请到了来自中美两国横跨学术领域、实践领域、城市儿童教育和乡村儿童教育的五位专家学者，共同探讨大自然探索和玩耍如何助力了儿童的成长。
那么我们今天的自然圆桌自然教育圆桌讨论会设计这些议题，如果您也感兴趣，千万不要走开。
那接下来我将为屏幕前的大家介绍今天的嘉宾，他们是来自美国波士顿学院的心理学教授、发展和心理学家，也是儿童自由万耍的倡导者。
美国 2019 年幼儿自然教育论坛主旨演讲嘉宾 petergrey 教授，北京天下西教育副总干事、乡土教材项目负责人，华夏文化推广十佳人物王小平老师，北京大学哲学系、北京大学科学传播中心教授、博士生导师，致力于博物学文化传播的刘华杰教授，还有来自南京师范大学教育科学学院的教授、博士生导师，中国学前教育研究会学前教育基本理论专委会副主任黄静老师，还有曾任美国哈佛大学附属幼儿园班主任和教研员，也是一名中美幼儿教育实践者的涂新老师。
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"自然教育的重要性"
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"自然教育受到越来越多的关注，在西方教育史上，自然教育是一个重要理论，它侧重于根据人的自然本性和身心规律进行教育，在中国自然教育出现在两千年前，反映出了中国思想家对人与自然关系的理解。"
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喽大家好，我现在在苏州的 W 酒店 6 月 26 号，27号这两天，这里有一个名叫创业圆桌的论坛活动，是练八联合了一些国内知名健身行业的创始人，结合当下的现状与发展，为行业内量身打造的一个研讨会。
其中就有威尔士、建萌、乐客等等品牌。
一会我会对他们进行随机的采访，看看有哪些干货吧。
这次活动的分享嘉宾都是国内健身行业一些非常成功和有经验的头部连锁品牌创始人而来。
参加的学员人群主要是行业人士、健身房狼老板、管理人员，希望了解健身行业真实现状及底层商业逻辑的投资机构和个人。
我们今天也会随机采访几个，了解一下他们的困惑以及启发。
喽大家好，然后我们这里请到了一个健身行业的从业者，你先做个自我介绍。
喽大家好，我是来自长沙的极光健身创始人梁耿哲，我们目前在长沙有 7 家店，有工作室，也有健身房。
我想问你就是疫情前后，你对这个行业就是感受到了，有一些什么不一样呢？
疫情过后，整个客户的这种锻炼的热情肯定还是会有所提升的。
但同时的话也是因为疫情这一段时间可能健身行业有一些动荡，所以说可能整个疫情过后客户的这种提升可能没有想象中那么的理想。
让给我更深的一个感售的话是我们现在的现有的客户，他可能就在疫情和疫情前积累起来的这批客户，他们跟我们的信任感和连接会更紧密一些。
也可能是因为这些建设行业的这些出现的一些问题，让这个这些客户目前来目前的这种选择会不愿意在这上面再花更多的这种选择成本了。
同时我们在这个过程中跟客户的这种一种良性的关系已经建立起来了，所以说这个这一部分的客户目前的包括续课、转介绍，他们都是比较稳定的。
那我想今天你来参加这个论坛，就跟很多人一样，肯定是心里面抱着疑惑来的。
我相信这个疑惑也可能就是观众大家心里面都存在的一个疑惑，就是在这个市场或者行业中，你现在有一些什么困顿呢？
就比较困难的地方。
目前来说这样我想去了解和学习的一部分是因为我们的团队的人员专业人才会比较多，而且不同风格的人都有。
也是因为也也是因为他们的专业能力相对来说比较不错，所以可能对客户的那种感知会相对来说会弱一些。
所以我这次来大会也是想看看不同的品牌他们是怎么去理解客户的同时，他们是怎么去带领团队去更深入地去接触客户去跟客户产生一个良性的健康的一种长期的这种稳定的关系的。
Ok。
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"健身行业主要参与的人群及其行业存在的困惑"
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"健身行业主要参与的人员有业内人士、老板、投资机构等，在疫情过后，客户的锻炼热情是有所提升的，但在疫情的这一时间段里健身行业也有一定的动荡，总体来说的话并没有想象中的那么理想，但更深层次的感受是客户跟商户之间的信任度更加紧密，不过在这个行业中也有一定的困惑，就是不同的品牌在理解客户的同时是如何去带领团队更深入地接触客户从而跟客户之间产生一种良性的健康的这种稳定的关系。"
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谢谢你的分享。
然后注意到你们应该是工作室一直有在用我们力破的小工具。
你们是怎样一个契机认识了力破，然后一直合作到现在是什么原因呢？
我跟立破结缘，是一次新建生的一次课程。
在课程上认识了梁总。
当时就看到立波的产品确实让我眼前一亮，就和当时的市面上其他同类型的产品来说感觉是完全不一样的。
它有自己的设计，然后有统一的风格，不当时很多小工具都是花花绿绿的。
正好我们那个时候又再开一家新店，我希望整个新店的一个风格是比较统一和一致的。
所以不想搞那些花花绿绿的那些小工具，leapor又有，但不仅是颜色统一，同时它都有自己的设计，都有自己设计感，不是那种公模的那些东西。
所以当时，选择立波之后，用了也这也两三年了，就整个质量、质感各方面都是比较让满意的，所以就一直有这个比较好的一个合作。
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"认识力破之后一直合作到现在的原因"
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"在一个新建生的一次课程中结缘，因为力破有自己相关的设计，有统一的风格，并且在质感和质量方面力破做的都是比较让人满意的，所以就会有一直长期的合作。"
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谢谢。
我们今天非常荣幸地请到了建盟的邓琛先生。
据我了解，您之前并非是行业内人士，对，那是什么契机让你进入了这个行业？
并且创立了建盟这个品牌呢？
我之前是从事媒体工作的，在电视台待了这快 20 年，在湖南电视台。
那么为什么会从事健身这行业呢？
第一个是因为我觉得健身这个行业是一个南海行业，特别具有未来的发展，同时因为我本人也比较喜欢健身，那么在离开电视台之后选择创业的话就选择了健身这个行业。
第一个是我觉得健身这个行业是比较正能量的一个行业，能够给大家带来一种比较正能量的生活方式。
第二个是我认为健身这个行业未来 5 到 10 年的发展的话是会比其他的行业更有前景，而且在这个行业里面会收获到更多的就是正能量的生活方式。
所以归根到底还是说对，看好这一个行业的发展。
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"创立建盟品牌的原因"
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"第一就是因为健身行业是一个南海行业，有未来发展的可能性，并且健身行业是一个正能量的行业，能够为大家带来正能量的生活，第二就是健身行业在未来5到10年比其他的行业更有发展前景，在这种行业里能够获得更多的生活方式。"
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那么您作为一个行业的搅局者，不管这个市场好不好，您都做得非常好。
那我想知道在这中间您是做对了什么事情呢？
或者你有什么意见和建议要给到正在创业或者想进入这个行业里面的人。
建模做得还可以，不是说什么做得非常好，然后我觉得也立志于做将来做得非常好。
那么建萌发这几年的发展，我认为还是做对了两个事情。
第一个是真正知道了自己的衣食父母是谁就是说建萌一直认为我们的衣食父母是我们的会员，是我们的每一个在建盟消费的消费者。
那么我觉得就是说建盟正是比较在乎这一个，所以我觉得他做了其他的健身的这个机构，比其他的健身机构更加的在乎会员的获得感，会员的效果，会员的性价比，这是第一个。
第二个建萌更加关注教练们的成长，因为我们认为就是说一个健身机构它是否有竞争力，或者是说是否能够提供很好的这个服务，收其是不取决于它的场馆有多么的装修美，也不取决于它们的器械有多么的高端，而是取决于它们的教练，每一个都很敬业而且很职业。
所以我觉得建萌这几年的发展主要是关注了这两类人，一个就是我们的会员，第二个是我们的教练。
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"对创业者提出的相关的建议"
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"第一要知道健身行业的衣食父母是我们的会员，也就是每一个消费者，第二就是要关注教练的成长，因为一个机构是否有竞争力取决于他们自身的教练，而不是场馆的装修以及机械的高端。"
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那么我有关注的，建盟的非常多的场馆里面都有我们 liu PRO 的小工具。
那当初您是怎么注意到我们品牌并且一直合作到现在呢。
我觉得礼物 PRO 的合作我觉得是在很多的这个尝试之后，我们最后选定了 leo PRO 那么我觉得 leo PRO 的优势在于。
首先第一个 leo PRO 是一个非常有审美的品牌，这是说因为建盟对于场馆的美的追求一直是非常苛刻的。
那么用了这么多的这种品牌之后，我们觉得 leo PRO 这几年在于审美上面的追求跟我们比较同频，而且就是说在于美感设计上面。
我们目前来说的话，在国内 live PRO 是属于为数不多的，这个是有追求而且有品位的这么一个品牌。
那么第二个就是从质量和性价比的角度来说的话，利用 PRO 在这方面在保证的美感的同时，它的性价比以及它的质量也都还是就是就是说非常优秀的。
那那么我觉得就是说跟我们一样就是提供一个好的产品，你不用担心别人会用或者是说你不用担心别人会不会知道，迟早大家都会知道的，而且迟早大家都会认可的。
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"建盟一直合作到现在的原因"
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"第一有审美的品牌，因为建盟对于场馆的美的追求是苛刻的，所以会觉得这个品牌在审美上的追求是跟建盟是同频的，第二在质量和性价比方面来说的话PRO的性价比以及质量是非常优秀的。"
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那谢谢邓生先生的分享。
这是我们新健身的创始人连佳润先生跟大家打个招呼。
喽。
各位立博的朋友们，大家好，那我是威廉连佳润 F star 新建设的创始人。
我看到今天的活动来了许多的人，有很多的大咖，你有见到什么老朋友吗。
因为都坐第一排，所以像中田的朱总朱兴亮，还有包括建萌的邓总，然后都都见到了，所以应该这两天还是蛮多。
连八请了非常多，行业内就比较做得比较好，包括乐客的汤总。
因为最近几次论坛今年我们都碰到了，所以还是比较熟的几个朋友，然后交流一下很好的一个机会。
然后自从疫情以来，就是国民的一些健康，健身的意识都被唤醒了。
对于这种改变的话，您就是觉得对你自己来讲有什么就是对你自身有什么影响，或者这个行业有什么带来什么影响。
我觉得整体市场现在整体在，回暖期。
然后相对来讲场馆运营来讲会比较稳定一些。
那整体可能很多，可能现在也有很多人在开新管，这次明显有很多新的面孔出现，就是会发现有很多人可能想今年刚开始开新管，那可能大家对今年和未来的几年还是蛮充满希望的。
所以我觉得应该是整体市场回暖的表现，包括可能在 19 年、20年这两年淘汰了很多。
可能运营管理方面做得不是特别精益的，那其实已经淘汰掉了。
所以现在是一个很好的回暖和一个上升空间的周期。
那么您对行业内的一些就是相关的从业人员有什么想说的吗一些建议或者意见之类的。
我觉得基本上还是做得好基本功，因为平时我们除了讲课分享这种的一两次，平时也都基本上一个月会有两次以上在外面学习交流，就是去听课，到处去听一些不是本行业的课程，可能有流量类的，可能有一些营销的，但也有一些可能偏服务，其实还是做好行业本质的东西，因为是一个有专业技术性的服务行业，所以还是会把基本功做好。
那这个基本功就是把服务做好，然后把团队的一个状态情绪把控好，然后把数据运营的东西抓得更精细一些。
那其实基本结果导向是越来越好的，所以这个我们现在的门店的情况来讲，也是能看到这种上升是对的。
其实就把基本工作好。
那么其实今天就是一个行业内的分享交流大会，我相信很多观众都是抱着一个疑惑来的。
那我想您作为一个品牌的创始人，您觉得做好一个场馆最重要的是什么呢？
我觉得如果是一个新开店的，我觉得第一个选重要的就是选址。
然后如果是一个已经开店的人，最重要的其实我觉得是抓团队的氛围和抓数据的运营，然后这两个是能够帮助我们做明显的数据业绩提升的。
然后还有就是马团队能够带到一个比较好的氛围，因为没有好的氛围，其实对于一个单体的工作室场馆来讲是运营难度非常高的。
但是对于连锁来讲，可能每个维度在不同的 10 家店以内的 20 家的或者 30 家以上的不同维度上，可能考量的标准就会有不同。
我觉得单体或者一两家店还是基本功还是最基础的，这个团队和数据这两块是最应该抓的。
那您对我们就是力破的小工具，你有什么使用感受呢。
我跟梁总也很熟，因为这几年一直在交流，我觉得 P PRO 的给我们在门店使用的就是相对来讲更体系化一些，就是系统的产品化，陈列的视觉更好。
客户其实首先不是了解功能，而是了解视觉，所以视觉的好会让客人有兴趣去了解，所以这个其实就始于颜值，那这个颜值高还是很重要的，所以产品的视觉性非常好。
而且在使用的整体的感受来讲，其实在国内也算是国内小工具做得最好的，这点我们还是毋庸置疑比较相信的。
谢谢您的分享和肯定。
好了，谢谢。
谢谢。
参加了一天的论坛活动之后，这里七点钟有一个 VIP 的嘉宾晚宴，那么今天一天的行程就结束了。
如果你对电商行业有兴趣、有疑问、有困惑，欢迎关注我们力破和力珀研究院。
我们是一个高端的健身装备品牌，也将致力于为大家解决系统的训练方案。
拜拜。
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"做好一个场馆的重要性"
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"第一是选址的重要性，二是抓住团队的氛围和相关的数据的运营，因为这两个能够帮助我们业绩的提升，三是团队自身能够带到一个比较好的氛围，如果没有这种氛围的话，那么对于一个工作室场馆来说运营的难度是极高的。"
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你的开源生态。
我想在区外领域，最近一两年最有影响力的其实莫过于就是抵派生态了，相信在座的很多人也是抵派矿工。
那我们接下来就要深入探讨一个这个最具影响力的第外与公链生态。
圆桌的主持人是 king data 的创始人李江华。
然后我们圆桌的嘉宾是 filda 的借 filter 联合发起人宋世军，被 Peter 借贷的开发团队负责人若 kava 全球副总裁艾瑞瑞艾伦，还有我们抵范的早期旷工贾超， slarquery 抵范生态负责人方圆有请各位嘉宾登台。
喽喽很高，今天受邀来主持这样一个圆桌。
然后主持之前我先自我介绍一下我们的产品叫 candata 可能很多人不认识我，但是大家已经多多少少可能看过我们的研报或者是用过我们的产品。
然后在 dvi 的领域，尤其是嗨客领域，可能还是产生了一些不同的这个很多人的喜欢。
然后话再说回来，然后那个今天很荣幸来主持这个 defi 的和 diff 与攻略的生态，因为现在我们已经看到 diff 头脑中换的另一个单词就是这个财富密码。
然后一谈到这个宫链，我们可能就想的是技术生态，但是从一个技术生态到一个财富密码，它中间离不开像我们在座的这些所有的项目方的辛勤的努力，因为背后都是不同的团队在多那那个多多少的日夜里边的一个付出。
所以今天来主持这个活动的时候，我们和这些项目方一起聊一聊他们在做 defi 项目的过程中遇到的一些问题，或者是她们对 defi 赛道的一些看法。
接下来可能先每一个项目方先可以每个嘉宾介绍一下自己的产品，或者是介绍一下自己好不好，来由我们的这个世军开始。
来又大家好，我是宋时军，来自于 fila 项目。
然后那个我是技术出身，之前做操作系统，后来做攻略。
然后在后面的话就是去从去年开始做 defi 项目，然后启动了我们的那个 fila 项目，然后 filter 项目是一个接待项目。
当时的话我们是也是从 19 年的时候开始来关注defi ，然后做了一些准备工，做了一些功课。
当时因为我们之前就做的都是底层的技术，所以我们比较偏向于底层。
说当时有研究说 defi 的整个一个底层的模块，或者说它的一个底层是什么，当时就觉得说一个是那个 dex 就是交易，去重新交易二一个的话就是借贷，这是我们当时看下来的，然后我们选择了说借贷，因为感觉借贷相对来说感觉故事更多，可以做的这种事情更多。
所以我们当时是从去年开始，启动，在选择公链的时候话因为恰好是嗨口启动火币启动嗨口，所以我们当时也就是也就应邀去 hack 上作为它的上面的生态项目。
然后因为当时的为什么选择 hack 的话，也是说因为我们判断就是当时以台方很贵，然后的话那个然后一再一个是东西方的一个差异文化差异，所以用户群体的话其实是有分割的。
所以我们当时觉得说在那个 hack 上的话当然我们应该会有更多的机会。
所以确实就是交易所公链的这个生态的话，启动很快，我们在一个月的不到的时间，就是已经把那 tvl 做到了那个超过 10 亿美元的一个tvl 。
然后现在的话也有那个七八个亿。
然后就是快速地获得了用户和这样一个市场。
所以然后这也非常荣幸今天的话能在这里跟大家交流。
大家好，我叫ron ，我是 vpd 借贷协议的负责人。
我们这个是一个就是开源的非托管的加密资产借贷协议。
目前为止我们已经登录了以太坊主网和这个 OK exchange 这两条。
那 OK 但是这周三的时候发布了，我们是作为 oks 正首发中的首发。
然后现在的这个 tvl 大概是接近三个亿的资金。
然后我们在未来的规划里面，目前为只会陆续登录至少 10 条供链就是部署我们的 vpd 协议。
那现在我刚才跟一个知名的互联网，就是小朋友就是聊的时候他说我们是他们用过的体验最好的，最接近他们古典互联网的借贷协议，而且在现在的这个情况下已经出现了一些供应链上，仿照我们这个交互体验和这个 UI 的一些项目，这个也是一个很有意思的事情昨天才刚刚发现的。
然后我们现在所有取得的成绩都是基于我们没有发币，就是我们认为在实现我们成为从中国出发全世界排名前三的这个借贷协议。
或者说去中心化银行之前，我们都应该专注于产品和社区建设，然后而不是急于代币的流通。
我们也有留足足够的金资金，然后去支撑这个事情。
同时我们也就是这边的话分享一个就是说对，也许对于在座的普通矿工有好处的事情，就是说如果你现在的话你资金量是跟谁于 sbf 松哥是比不了的。
那么你想去获得更高额的回报和收益，你只有有耐心陪伴项目成长。
我们算过，如果以我们的目前为止的这个挖矿的速率，即使我们把自己的估值打到现在最差的地方接待协议的这个基本面上啊，我们也有接近年化 70% 到 80 的这个收益。
然后呢但是只能说用耐心去换取，用你的时间去换取取这个收益。
那我们这是我们的态度，就是我们是一个长期的项目就这样。
大家好，我是 aaron 我是来自 cava 我是 cava 的 BP 那个 BD 那个副总裁。
然后 cover 的话是 cosmos 生态上的一个第一个一个 defi 项目我们是把 cosmos 整个生态所有的链的那个资产都可以放进去。
我们的那个 defi 产品我们有两个产品，一个是两个都是借贷，一个是抵押叫稳定币一个产品。
然后另外一个是一个货币市场一个产品。
然后我们我们整个平台现在都超过 7 个亿美金的 TBL 然后我们我们应该 8 月份的时候会上第三个产品是我们链上的一个 swap 一个 amm 然后现在因为我们也在 cosmos 上，cosmos也是在 focus 在做一些跨链的一些事情。
我们是在考虑跨到 BI 链 BSC 还有那个 hecko 那个链。
大家好，我是秦超，然后早期的 defi 项目我基本都参加了。
同时我早期投资了上的火币链上面的 hfi.one 比较了解他们的团队，然后他们是比较安全的。
然后如果大家有剩余的钱，然后要比较安全的，20%到 3 十的收益的话，可以放在 hako 上的 hfi.one 上面。
大家好，我是方圆。
star coin 这边负责 D 泛生态的，我们现在的这个 D 泛生态正在规划中。
所以我们这一次来的主要目的是学习一下各位的先进经验。
然后我们也想了解一下，就是对于低范项目来说，你们期待公链会提供什么样的独特的功能，而不是就是我们去一味地 focus 去抄一下以太坊，我这边接受。
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"在做defi项目的过程中遇到的问题"
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"因为之前做的是底层的技术，所以会偏向于底层，而去中心化之前，应该关注产品和社区建设，并不是急于代币的流通，由于现在出现了两个产品，一种是两个都是借贷，另一种就是抵押叫稳定一个产品，然而另外一个是一个货币市场，但是对于低范项目来说，人们期待的是公链的一些功能，而不是一味地去抄。"
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非常感谢几位嘉宾的这个自我介绍。
因为我看了一下有做借贷的，有做 dx 的是吧，有做机枪持的，然后有管控我们整个 star call 你这个接下来迪派现在要去发展的这个因为怎么说，今天我们要聊的这几有话题，就是说大家在选择你们这个创业赛道的过程中，因为大家都看好这个供链，选择一个供链给我选择这个赛道去做 DIY 项目。
接下来你看我们不从不同的项目方本身，我们一起去聊一聊你们在去选择这个低端项目的时候，你们对你们现在选的这个赛道的一些现状，然后你们怎么判定，以及这个赛道里边接下来它有一些什么发展这个前景，这也可能给我们 star coin 这个整个 diff 生态。
接下来取的时候，这些创业者入驻 star coin 的时候，给他们一些好的建议，或者是说他们之后需要注意的一些点，尤其是我们在做 defi 和这个供链 defi 与供链创业赛道里边。
先由我们的这个问答来问答的这个后台后发现来好。
谢谢主持。
对这块的话我首先从那个 DE 那个 defi 就是借贷来说的话，借贷是一个 defi 的一个底层。
那么那个我们之前的话就是也有一些行情的，就是这整个从 18 年一九年，然后这样也有一些行情的来回回的波动。
然后我们经历过说之前的那个空气壁也好，或者说是一些其他的各种这个攻略项目也好，这种来回回不动。
但我们发现的话 defi 的话其实是一个是区块链的话第一次真真正正的一次落地，就是他真的说是那个把他的一个金融属性，就是说有了智能合约以后这个可以编程的钱这件事的话让他发挥到了极致他让资产和那个资金的话，可以最大效率地来回的那个移动快速流动扳平那个利差这些的话它是这实实在在的一个一一个功能。
所以这块也是为什么我们选择那个底接待的这个这一个一个理由。
所以从这个角度来说的话，我觉得从那个往后面展望的话，在借贷的里，借贷的话应该会有是一个会像中像古老的银行业一样会一直存在。
然后从发展的来说的话，我们那个就跳脱到这个这个单单独说这个接待本身。
我们现在看到的话是现在从公链来说的话，其实已经慢慢地形成几个生态，以太坊的话当然是整个 defi 的或者说整个的区块链最活跃的一个生态。
然后在此之外的话也衍生了像交易所公链，这然后也包括说其他一些像波卡或者说一些包括我们的 star com 之类，再加上一些新的生态。
所以这所以我们也会再来看，就是也会来做一些判断，或者也是做来分析，就是未来的话这样一个公链会演也进到一个什么样的一个形态上。
从我们来判断的话，第一个就是说像传统市场一样，它会按价格来分成分把用户来做分成。
就比如说像以太坊的盖子费很贵，一次转到几十刀上百刀那么很有可能说它就不适不会适合小闪，更适合一些大的机构。
然后那那个像现在的交易所公链的话，它第一用户很多，第二的话钱也很多。
然后同时的话它更大一个优势，就是说它是一个天然的跨链网关，它可以把不同的链的资产的话全都注入到它的交易所的的那个链上去。
所以说这些这些，这样它的话也会成为一个新的生态。
说这些的话我们觉得说可能会围绕着不同的这种特色，未来会有不同的那种，公链会也长期存在，长期并存。
然后在那个往后面来看的话，我们从从那个一个生态项目的一个从底盘项目的估值来看的话，我们也会发现一个很好玩的一个现象，就是说在以太坊上面的项目的话，它的估值相对来说都会比较高。
像其他的链的话，比如说 BIC 或 head count 的链的话，他的项目的估值就会比较低。
我们就以接待为例，像康胖阿伟的话，他们的 tvr 的话和他们的市值的比例的话基本上是两倍到 3 倍然后如果说是换到我们的项目来说的话，基本是 20 倍到 30 倍就是我就我们的那个市值是 tvl 的 1/20 或者1/30，所以这样的估值是非常低的。
所以这个的话从这角度来看的话，我的感觉就是现在 defi 就像早期的互联网一样，定价权是在海外是在西方社区，而那个东方社区或者说是我们的甚至说中国项目的话，其实是被低估的一个状态。
所以说我往后面看，我觉得这应该也会像互联网一样，就是因为中国不缺人也不缺钱，说他一定也会慢慢地来抹平之间的一个估值的差所以这个我觉得也是一个后面的看点。
我认为就是我们说实话就是我进入借贷赛道的这个初心是因为我自己就是一个老矿工，而我可能那挖矿这一块的话是国内非常非常早的。
我做这个借贷协议本质来说也是满足我自己的需求，就是我把自己的钱抵押进去，然后借出其他的币去挖其他的矿。
这样一方面我支持了自己项目着装成长，另外一方面的话我也能赚到钱。
然后这是我自己的初心。
当时我看到了放的这个方向的话，我也跟我们团队说这就是我们未来的方向，我们团队其他的都不做，我们也不做交易，也不做衍生品，也不做一些其他的，我们只做接待。
因为我们相信借贷是整个 defi 世界的银行资产层。
那么这一部分的话不管你 defi 的其他的项目如何去搜去各种整，但是你最终的资产一定会回到你银行里面，大家一定会托管到银行里面去。
那么这就是我们希望在这个我们相信迪拜是一个未来的话，那我们就希望在这个未来中扮演的角色就是去中心化银行的这个角色。
然后这当然借代协议的话大家都是有不同的一个风格和这个方式的。
但是我作为说一个苦旷工的角度，我给大家的建议就是说大家一定在寻找这个借贷协议和存储资产的时候，一定要注意安全问题。
怎么样判定安全的话，一般情况下如果他运行了很久的话，那么他在代码上面是不会有什么大的问题的。
但是关键就在于说他对于这个整个协议的参数的控制，以及这个上线新资产的这个流程一定是要特别注意的。
因为之前都是有过一些先例的。
所以我认为一个借贷协议除了代码的安全以外，它应该有一个完整的资产上线的风险评估框架，以及它在上线流程的治理的就是一个合法合理性。
然后这是一个对用户资产和安全负责人的角度，主动作为开发团队，主动地通过这些机制和框架把自己的权利关到笼子里，这是一个作为借贷协议基本的一个原则，这样才会有更多的用户相信你，信任你啊这是一个关于 define 借贷协议的一个现状的理解。
那未来的方向呢，我相信嗯 defi 借贷协议现在已经完成成了大部分人的基本的需求，也就是说一个市场化利率来定价的这个接待需求，后续的话应该会有更多的细分需求的满足。
比如说无抵押借贷啦固定期限的借贷啦，这个固定利息的借贷啦，然后还有私有借贷池的一些开发。
我们现在也是在跟一些头部的国内头部甚至世界业头部的一些资产资管公司就是合作，帮助他们去建立他们自有的私有借贷池，帮助他们完成自己资产的 token 化。
那这块的话因为还没有发布，所以也不能说更多的细节，敬请期待。
我说一说从我们卡莱这个角度，其实我们是一八年的时候已经开始是想想，开始想我们我我我们我们这个产品我们这个链会用哪一些，会开放哪一些？
那我我我们这一周年就开始做这个店我们那个时候选的做 defi 其实也是在看了也研究了很多，也就发现借贷是最基本的一个底层的一个产品，因为我们一定要做。
然后从从这个角度来看，我们那个时候 1919 年 18 年的就没有那么多链，就公链可以选的对吧，只有一台房还有 cosmos 真的是 cosmos 所以我们那个时候也觉得一台房以后有可能会发生一些问题，就是那那个有有有有有有那么多开发者，万一有问题的话，我们一定要选另外一个公联，所以我们就选了 cosmos 然后那个时候 cosmos 也给我们底层的 consensus 也是 POS 所以 POS 的话也是也是非常支持高亮高销的那个 TPS 所以这个也对，对 defi 也是非常好的。
所以那个时候就选了 cosmos 我们也有自己的公链，是不是说就是所以我们也开发了抵押 defi 的那个借贷产品，然后我们也会就开发整个 defi 的那个生态，因为我们有自己的供应链，所以一定要开发这个生态，所以我们是从这个，那这也带产品到 dex 产品到可能也是也有些是衍生品的一些一一些产品。
所以这个就是一个妈妈迭代进步一个流程。
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"给创业者的一些建议或者需要注意的点"
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"一是有了智能合约之后一些编程的资金可以更大效率地来回移动快速流动来扳平其中的那个利差，从而凸显出它的一些功能，在公链方面来说的话，要慢慢形成几个生态，从而衍生出交易所公链，在这其中也会发现一个现象就是他的估值会相对比较高，另一方面也要注意安全问题以及在上线流程的治理中的一些合法性，但作为团队，要主动把自己的权利关进笼子里，这样客户才能相信你。"
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你的问题问的是 star coin defied 。
我的问题就是说你们在选择你们创业赛道过程中，你们为什么选这个赛道，你们对你们赛道的一些看法和未来的一些展望。
对。
我回答就是有新的朋友想来开发 defi 相关的东西的话，那 store coin 的话绝对是一个新的那个淘金热。
你们要做的就是把 hackle 上面之前火过的其实就是 dex 借带，机枪池再加那个预言机，还有加那个类似于阿尔法一样的杠杆挖矿的，往这边搬就行了。
那中间的话对你们能遇到一个考验，就是你们要懂点技术，把灰写 move 不就行了，然后都都你选一个把它搬过来。
然后 star common 的话有星空神鱼这种大佬级的人物支持的话，那 tvl 的话肯定是大家不用担心的。
那么淘金这应该就是下个月再下个月就开始了，大家准备好就行。
这是财富密码。
你好，感谢秦超老师。
我就讲一讲，比刚才一个嘉宾你也提到了，就说是在这个 define 的这个项目里面，这个安全是很重要的。
我就想讲一讲我们就是 Starling 本身其实在这个安全的知识方面是非常非常完备的几个方面讲。
第一个就是我们使用这个木木语言本身的这个木木语言，木木语言本身它只支持像 rust 一样这样的一个线性的逻辑，它不支持像 solidity 这样的操作，所以很大程度上避免了这样的一些安全问题的产生。
第二个呢就是说它是一个静态编译的，它不存在很多动态调用的问题，所以这样就更容易在前期来发现你的这个安全问题。
第三个就是以太坊应该搞了很久的这个形式化验证这样的功能。
但实际上这个形式化验证在我们就是木木本身已经完全支持这个功能了，我们自己就是在就是打款这个链本身提供了一些 ST lab ST lab 我们的 ST lab 的代码实际上已经 100% 的通过自己的这个形式化验证所有的校验。
所以通过很多这样的手段，我们可以保证就我们提供一个更加安全一点的供电，保证大家资产的安全，而不是你被一个黑客漏洞利用，把你的资产转走了。
好，我就说这么多。
好非常好。
刚刚几个项目方都已经几个嘉宾都已经介绍了他们所选赛道的一些现状和对未来的一些预判。
看我相信这个这些建议。
对这个接下来进入 star call 你这些 defi 的创业者比较有好的一个帮助。
说完这个 defi 这个赛道，因为我们每一个项目要去深耕，要去发芽去发展，它一定要选择供链。
因为现在供链也很多，所以接下来我们聊聊就是每一个嘉宾背后的项目在去做选择供链的过程中他们遇到的。
第一个问题，比如说因为 defi 这个高速发展，在今日的高速的发展过程中大家谈一谈就是你们这些项目，然后在和公链对接的过程中谈你们的一些感受或者是一些门槛。
那相信这些感受或者门槛对于我们 star 空间的这样的一个生态的这些团队来说也是一个宝贵的建议。
对，你们在那我重复一下这个问题，你们在对接这些公链的过程中，你们自己的感受是什么？
你们作为一个项目方，你们的感受是什么？
然后你们觉得他们有什么样的门槛？
那 star crin 做一些什么样的，帮助对你们来说是最友好的。
我从我们当初在那个因为我们也准备在那更多的面上来那个部署和运行。
然后在做选择的时候的话，我觉得可能主要就从两个角度，一个是从开发者的角度，就比如说这个开这个链的，它的开发语言是不是更通用更友好，然后是不是有足够多的资源。
现在的话其实我们看到那个一些比如叫就海口和 BIC 的话，基本上就是妇科的以太坊。
所以以太坊目前它可能说已经不只是一条链了，它已经变成了一个就是一个 DAP 的底层的一个标准了，就是说一个一个智能合约的一个标准层了。
所以像如果是能够支持以太坊的 evm 的话，这对开发者的迁移会非常方便。
就刚才像那个谭老师说的去搬项目，如果说要是那个都是 evm 的话，那这个搬就特别容易了，重新部署一下就好了然后这是第从开发的角度，第二的话就是从生态角度，因为那个任何就独木独木不成林，任何一个项目都不可能说独立的在一个公链上存在，说他一定是需要周边的配合。
你比如说像我们做接待的话，那就我们要考虑说在这里在这个供链上的话，有没有足够多的资产，如果说只有那个单一资产的话，这就不存在接待需求。
然后第二的话就是说这资产是否具有流动性，就比如说是不是有一些 swap 的类似像 uni swap 这样的项目的话来能够提供流动性。
这样的话，我们这个资产在里边的话，无论是做清算还是做一些交易，这个才有一个基础。
第三的话就比如说像一些基础工具，就像基础设施，像预燃机那是不是有一个可靠的预燃机能够给我们那个接待来做一个报价，在这些的话就是都是我们在考虑的一些关面点。
所以也我们在之前的话除了那个海口和 BIC 之外，也对接过一些其他的公链。
然后来的话之所以放弃的话基本也都是遇到了前面这些坑，所以最后的话是放弃的。
所以这一块的话我觉得 star point 的话可以来重点考虑一下。
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"选择创业赛道时候的看法和对未来的展望"
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"首先就是把hackle上面火过的一些东西进行一个借代，再有就是把类似于阿尔法的一些东西搬过来就可以了，使用的木木语言的时候在很大的程度上避免了安全问题的产生，木木语言是一个静态编译，所以能够提前发现安全问题。"
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这个事情其实是我是很有发言权的，就是属于说到了我的主场时间，就是为什么呢？
就是首先我们选择公链，我刚才讲过我们会至少登录 10 条公链，所以其实现在我们已经是选各种的公链来接。
那么我们选择公链的两个标准，第一个标准就是 1 我们会去用户最多的公链用，只要用户在哪里，我们就去哪里，这是一个方向选择的方向。
不管是交易所链呐，以太坊都是这个态度。
第二个标准就是有技术前景的链，也许他现在还没有很多的印用户，但是我们相信未来有一天他是有发展前景，有机会在以太坊一统天下的这个时候争取到一片自己的这个就是空间甚至是发展壮大。
那么我们相信包括 star coin 在内的很多国产，我们说国潮崛起是很有机会的。
那么我简单说一下我们目前跟所有供电对接的情况。
以太坊这是很简单的，就是黑暗森林，只有你有足够的信心和技术，以及你的那个社区等启动做得好，你才有信心从以太坊出发。
而且以太坊的库费用很贵啊，部署一次，一隔月至少两三个 ETH 没了。
然后呢你还不包括测试我们一套测试，试下来可能十来个 ETH 然后这是一个。
然后我们交易所链的话，像 okexcham 我们帮助他们解决了很多 evm 里面的问题。
这也就为什么他们愿意让我们首发中的首发，因为她们其实就是我们一直盲挖，然后盲挖的话多不性感呐。
大家都是喜欢说 tvl 蹭的三四位数的，包括神鱼天天就在问我，你什么时候发币，什么时候发币，我就知道说如果我发币他是过来挖塌我对吧，他想做的事情无非就如此。
但是如果我让他挖塌了，我后面的所有计划都泡汤了，因为我的整个团队就要每天去忙着 B 价的这个，市场的维护，我就忘记了我了初心和我产品的目标。
那第三个就是我们觉得 BIC 和 high code 对接是没有一丝难度了。
我们在他们上面就看的只是一个以太坊的 fork 链。
如果说 OK exchange 它本身也是个 fork 链的话，它放弃它的一点点技术追求，它很快也就上线了，也不至于推都拖那么久。
但是就是因为他们在 cosmos 生态里面，他还保留着最后的尊严，希望贡献一个 evm 所以他才搞了那么久。
这个就是我们的对交易锁店这块的一个认知。
所以我们想登录 hacho 和 BIC 是分分钟的事情，只是我们想不想以及这个生态支持不支持我们的问题。
然后二层网络这边，我们在对接 optimization 还有这个 option 以及 ZK Sync 我可以跟大家讲的时候，虽然大家对二层网络期待非常高，但是不要期代过高，因为老外并不一定靠谱，而且老外实际上是非常非常不靠谱的。
我们中国人说到了我能做到这个事情，我是百分百或者 99% 没有问题。
他们说的我们能做到这个事情是 80% 大概念验证可以过了我就觉得 OK 了，没问题。
但是我们自己在跟他们的开发对接配合的过程中，我们发现我们到临近主网上线之前还发现了一些知名的 bug 然后提交给他们修改基金。
bug 是什么情况呢？
是它可以让你整个的资产协议崩塌的，比如说整个的区块会回滚会乱跳，这就是很可怕的一个事情。
它不是一个线性往前增长的区块，它有时候会跳回原来的区块去，这是很可怕的事。
所以我们给他们这些 bug 反馈。
过了很久，他们告诉我已经解决了，解决了之后，那我们就去网上测试一下。
她说不好意思，我们还没部署到测试网上去，那组网的资格是开放一下。
他不好意思，组网只有我们的合作伙伴现在可以用，而合作伙伴是谁呢？
只有 snx 那那个 optim 态度会好一点，但是他们也是有被发现 bug 所以我们现在就是希望大家给一个建议，就是说我们正好来了会场，大家有缘分，就是二层网络真出来的时候，你们谨慎地冲，先让神鱼他们去冲，然后你们作为你，你他亏得起，你亏不起。
而且就是这个点是非常重要的，就是我们自己也是先每一个网络之前我们一定会部署测试版，测试版的过程中就是在搜集用户的反馈信息，哪怕是像 hacho 和 BIC 这种毫无测试难度的，我们也会部署测试。
因为谁知道万一对吧？
然后接着就是我们面向像新兴的公链，像索拉纳和这个就是像 PO polygan 也就是马蹄，最近长得很疯，其实我也重仓了马蹄，但是我不觉得他们做的就是我说单纯说马蹄，他们马蹄和方特这种的最大问题就是他本质也是个以太坊 fork 只是他占有最大的政治正确性。
然后所以大家都觉得这个是一个老外的踏空 PSC 的复仇者联盟。
但是他们最大的问题就是他没有像三大锁一样有非常好的客服支持。
所以你可能资产跨链跨过去，也许卡在链上一两天没人处理，你也无法找到客服客诉，你只能让他慢慢排队给你解决。
当然索拉纳有一个好处透露了，就索拉纳因为有在 SPU F 的支持嘛，他现在也认清了大使，他大概下个月也会出 evm 我们也跟他们达成了合作，所以后续的话也会上他。
然后但这是索拉自己过来邀请我们的。
然后最后一个就是像 platon 然后 nervous 还有 star con 这样的新兴攻略，他们的语言完全可能跟 evm 是不一样的，但是它可能就是我们中国的国货之光和希望，但我们也会支持，但是我们可能就得单独分出一条产品和技术线来去。
帮助他们从头研发。
所以整体的感觉，我就把大家关心的这些公链的这个过一遍。
但是你们要清楚的就是说一定要注意对自己的资产负责。
千万不要相信说老老外的开发者，他就一定比中国开发者牛逼。
实际上不是的，中国的大量的互联网开发者，包括前面那几位老师，我过来听了听，我就知道他们对于区块链其实还没有了解很深刻，所以其实他们很牛逼，开发者其实都还没进入到区块链这行业。
现在过来的很多老外的开发者，他其实就是有更好的冒险精神和这个原创的思维而已，但是他的代码质量未必是最好的就这样。
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"选择公链的几个标准"
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"其实公链有两个标准，一是会用用户使用最多公链，用户在哪里，我们就去哪里，这是一个方向的选择，二是有技术前景的链，在交易所链的话会帮助他们解决许多evm里面的问题，bug是可以让所在的整个的资产协议处于崩塌的状态，比如说是整个的区块会乱跳之类的，自己也是会先进行一个详细的测试。"
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我觉得从我们看了的话是因为我们的那个位置是就是这这比较类似于 star coin 那边的，就我我们有阶级的那个那个那供应链，所以我们我我们我们现在会选择我们这些供应链开发对吧。
那所以所以我们觉得是因为我们是有从这个角度来考虑的。
那我们我们我们选择其他的公链，我们也看到我们的弱点，我我们我们的强点我们也会看到对方的公联的弱点，强点其实跟我们去配合的或者是一模一样的，因为如果他们的强点是我们的弱点，人家有可能会有一些地方我们可以合作的吧。
就对对。
对方就有一个互相的也就可以帮忙的就是比如说我们现在 cava 那个公链已经对接了那个另外一个公链是那个 BI 链那个 ban 那个 cosmos 那个链。
所以这个的话是因为我们两个都是 cosmos 这个是 BN 老的那个链，就是因为我们两个都是 cosmos 的，然后我们可以帮就是我们的开发者也可以帮他们的开发者。
就这样我们也可以跨我们的那个机场过去，所以我觉得这个是比较好的一个合作。
然后我们也知道他们也在考虑怎么开放那个社区或者其他的就支持其他的 DAB 开发者。
然后我也觉得这个也是从那个 star point 角度他们也一定要考虑。
所以我觉得以后我们也可以跟 sharkone 或者你可以跟其他的比较搭的，你是供链也可以合作一下。
因为反正选择供链，都是看他们的那个 set should 和他们的开发的那个和和YouTube。
说到接入的问题，我觉得十大空然要注意的点就是主要就两点，一个的话你出一些迁移的教程，就教他们比如说 solidity 或者 viper 怎么写的，那 rust 怎么写，然后再搞几个 demo 的教程，比如说 compound 你怎么移过来一个，那或者你就干脆做 evm compatible 的。
然后我们就是广大开发者就继续搬就行了。
但是我个人觉得这些都是表象本质是什么？
就四个字，你要有财富效应就行了。
所以今天大家私募投的那些 0.2 左右对吧，你起码要他让各位翻个倍或者是 3 倍或者怎么的。
然后项目方要来完的话，你就提供资金，比如说起底 1 万美金给项目方，然后打交给。
那钱从哪里来呢？
很正很简单，反正星空。
放个 1% 的那个比特币过来就行，就是独月乐与众月乐熟了，你就这么给他说就行，一定要注意后者财富效应。
用户去哪里？
刚才说了，预用关键是在用户，那用户在哪里？
用户就是要有财富的地方。
财富交易，不然的话你很容易做成国内的其他的公链，最后技术很牛逼，但是没有人玩。
刚才几位老师都讲得特别好这个跟秦老师刚才讲得特别好，我特别赞同。
其实我们自己对我们来说，我们觉得吸引到足够多的 di 范开发最重要的来说是什么呢？
就是你让项目方能赚到钱，他能赚到钱比什么都重要对吧，这个我们是有共识的。
接下来我回答一下就是刚才两位老师的几位老师的一些担忧。
首先来说就比如说像 swap 比如像 Oracle 这样的，我们实际这样已经在就是在规划中了，已经在准备落地的过程中了，这个应该是不用担心的。
还有另外一个就是说这个就是迁移的这个迁移的难度。
我个人的理解就是迁移的难度还是挺低的。
首先其实你是不用写，你不用会 rust 的，你只需要会一点点幕。
而且这个目特别简单，基本上就是看一下书，有两三个小时你应该就可以成为专家了这样的。
其次我们自己还有一些比较简单的 demo 你可以照着抄。
还有就是我们已经有比较完善的 SDK 比如说有 Python 的，还有比如说像 Java 之类的这种语言的 SDK 然后还有这样的很应该是比较完善的文档，应该是比较完善的文档。
另外一个我们自己也会非常好的支持大家，就是迁移过程中碰见的问题。
另外一个就是刚才第二位嘉宾的这个问题，就说是感觉国内的这个好像很牛逼的开发者还没进来，是不是其实不是这样的，我们就是很牛逼的开发者，不相信你去问，就是国内的这些开发者知不知道，我们团队的这些技术大佬 90% 以上应该是知道的。
好，我就说这么多。
我刚才说的是因为目前的那 star code 是新的项目，它不是属于目前的。
因为我们觉得这个时候是应该要澄清一下的，就是因为你们牛逼我们才过来对吧。
作为这个业内每条然后链上头部的一些项目作为一些知名的低开项目，刚刚给的一些建议我觉得是非常非常好的。
对我们 start code 这个生态，然后这些技术服务非常很棒。
问了刚刚第一个比方说我们在对接这个公链的时候遇到的一些问题，那么在项目快速的发展过程中，它一定会面临着另外一个问题，就是项目在多个链之间会存在这种资产的跨链操作。
所以在跨链这一方面，资产跨链这方面，各位嘉宾怎么认为可以作为 cycle 做一需要注意些什么东西才能做一个更好的资产跨链呢？
对，就是现在因为链越来越多，所以跨链的话已经成为一个很重要的一个问题。
然后之前的话像波卡也好，cosmos也好，都是主打。
那在跨链这块的话就是一个就是起了很大的作用。
然后那从我们来看的话，就是之前的话大家可能更多地关注在技术层面上，就我怎么把这个链把两个链之间的相当于消息通道那个或者说是在 IPC 调用来把这些那个给通道给打通。
但是从那个我们现在那个发展下来看的话，从我们实际体验来看，我觉得更关键的在于说要有一个跨链银行，就是要有一个跨链接贷，就是这个直白直夸有这嫌疑就是因为为为什么这么说，就是当你那个去美就是从一个中国人，中国的商人去美国的时候，你带一张中国的支票。
那如果里面有一家美国的银行来帮你做承兑的话，你是无法在那边来开展业务的。
所以也一样，就是说像现在跨链的话在我就我看起来我看起来就主要有两种，一种的话就资产映射过去，就说我我这边像 wbt C 人 BTC 就是这样，我在 BD 上锁定，然后在那个以太坊上铸造这样的一种方式。
第二种方式的话就是跨链交换，就是我把那个以太坊的 usbt 给你，你把在那个海口的 USD 给我就是主要这是两种方式是那么这两种方式的话他来那个也就是很重要一点就是说要有跨链的借贷协议的话，可以让他就是你在这边铸造出来的资产，我要能够对你授信，我要能够认可你。
这是像我前面举的例子说我带了一张那中国银行开的支票，在美国的银行的话，我当中认可你如果说要没有这样一个跨链的流动性的存在的话，那么这个就只是说我自己发的资产这个自己嗨是没问题的。
但是你要想融入整个一个底盘生态里的话，就很难。
然后第二的话就是说像那个做跨链交换，如果说我在比如说在那个 high co 上或在那个以太坊上，我要想做跨链的话，我要两个人 USB 想互相交换的话，我要需要两边的用户都提供 USB 提供这种那个流动池这个资金的话在 smart 里面来沉淀它的成本和效率，成本是很高的，效率就很低的。
那但如果说要是能够和那个借贷结合的话，复用借贷的资金池这样的话就可以把这资金的利用效率提升上来。
所以这块的话我觉得也是借贷在里边发挥作用的一个很重要的一个因素。
所以我觉得如果说像 star acon 或者说是一些这样公链的话，要想在建立这种那个跨链生态的同时的话，就需要着重来发展接待，让通过接待的话来打通这个链上链多链之间的一个流动性这是我的一个观点。
关于这个跨链的问题，我的看法是，就是专业人做专业的事，术业有专攻。
为什么这么说呢？
就是我认为是我们只专业专注做借贷，我们的任命任务和使命就是做最好的借贷，做最好的去中心化银行。
那么这意味着我们只专注于满足用户现在普遍的通用性的借贷需求，以及未来用户可能在借贷领域的细分需求。
而跨链这个事情它根本不是跟应用我们作为一个应用开发方，它是同一个层面的事情，跨链它是另外一个赛道的事情。
如果我们作为一个应用开发方想去就是越俎代庖去做跨链这个事情。
本身来讲的话，这个技术难度和维度是不一样的。
而且以我自己的认知和观察，目前所有的跨链技术方案，我们说目前为止落地的所有跨链技术方案，它都不是去中心化的，它本质上技术上再想去中心化，但是它没有形成一个足够强大的网络，以至于说其实任何方案都还是挺正中心化的。
所以我并不认为说现在是一个我们自己去做跨链的一个时机。
我们作为一个借贷协议更好的方式是说耐心地把自己产品做好，等到优秀的成熟的跨链方案出来了，不管是 POC dot 还是 cosmos 的，然后我们用上它们。
那至于说所谓的就是各个协议之间，借贷利率的这个一个调节，那我个人认为是应该我们的借贷协议和跨链的方案用上之后，由用户去颁屏的这个部分的套利是应该由用户来去享受的。
他们发现了这个利润，他们应该自己去套，而不是我们平台去统一给他协调。
然后这个因为这本身里面有很多复杂的因素，他之所以出现利益的一个偏差，肯定不只是一个单纯的数字的变化，有可能是不同的生态用户对这个资金的需求不同，还有这个跨不到这些链的一个风险不同之类的。
所以这应该由市场来决定，而不是我们平台统一的去铸造一些就是说通过一个框通用的一个方式去做这个事，这样就把整个的风险糅合在一起了。
而且某种程度上相当于你做了一个事情，就是是什么你去挪用了用户的资产，这个是一个外衣，中间卡在哪里，那么这是一个很脆弱性的一个事情，而且 defi 最有意思的点就是它应该是像乐高一样，它最有意思的是可组合性。
那么可组合性的一出发点就是大家做好自己板块上的一个事情，而不是啥都去做。
然后最后一点就是我也是给公链的项目方的建议就是大家做好底层基础设施，做好一个好的开发者创业环境，而不是要想着自己下场去做这做。
那因为这这样的话，一旦你下场去做了，后果就是跟尊哥一样的开发者没有任何兴趣到你这边来，因为你把所有能做的事情都做了，要我们干嘛对吧，这是没有意义的事情，这是我对跨链的一些认知和理解，也是我们就是专心做替代协议的一个初心而已。
说到跨店的就是跨 cover 的这个重点的对吧，因为 cover 也是在跨店的生态，也 casos 这个生态我觉得我们开发过程中都已经就跨到几几个几个链，我觉得从我们角度来看，因为我们也有那个地方的产品有两个重点。
第一个点是安全性，因为跨链也是用一个复杂也继续，也是需要很多时间，也需要很多人都在开发几个这个跨链那个继续有可能会发现一些问题，也有些 bug 所以一定要测试好，一定要做那个 order 一定要做审计，一定要过很多很多遍，因为这个是会就是如果你做 defi 的话，你肯定会有用户的挤进在你的产品里面，那跨链不仅仅是你这里的链或者你这里的产品，你一定要用到其他的软件，其他的技术，这个你可能没有空置的那个办法，所所以所以你一定要靠他们。
所以这个一定要确实好，这个是第一点。
第二个点是用户体验，因为也是这个技术也非常复杂，也需要很多时间研究有不可能如果开发者也觉得很复杂，他们开发墙片完整一个产品，那个用户体验也可能会有复杂那个点。
所以也如果用户觉得也很复杂的话，他们也不会用。
所以这个也是一个比较重要的一个问题。
跨链，就把那个跨链桥做好就行就学 BSC 就可以。
我们我谈一下，就我们对跨链的一些设想。
我们主要是想觉得这个东西应该是一个就是协议设计得比较好，而不是现在这个跟很多东西绑定。
然后比如说我们设想的场景应该这样，比如说你可以从一个地方去借贷，就他完成我去买一些 FT 然后你可以在别的钱包上或者是别人开发钱包上再去别人再通过别的去购买你这个 FT 而不是像现在的绑死的情况。
我们我现在能讲大概就这么多，就是我们的一个愿景。
还是我觉得财富绩效应做好人家科学家有各种方式过来，你放心。
非常好玩。
我们今天这个圆桌从为怎么去选赛道过后然后再去对接供链的时候遇到什么问题，然后以及我们资产跨链各个嘉宾给我们的很好的一个建议，最后还落在了这个财富效应上。
共识上是吧，大家都已经知道财富密码了，然后也知道我们接下来预期的涨幅空间，希望今天在座的嘉宾接下来都到这，那我们今天的圆桌就到此结束。
感谢各位坚持到现在，我们今天就是干货满满四个圆桌，然后还有一个主题演讲，还有视频演讲。
我们在这边给大家准备了一些简餐，然后我们可以在这边吃饭。
然后一会我们主办方还请了月乐队给大家。
乐队的原计划是七点半，好像就是几分钟之后就可以登台，但是我们这边可以先吃。
倩倩我们的乐队什么时候上场给大家预告一下，反正是一会会有乐队具体时间我有点记不清了，因为我们这边确实是延后了一点时间。
好，那我就祝斯达克运珠网启动成功，然后扬帆起航。
好，今天就到这了，一会我们欣赏一下乐队的演出。
大家饿了可以先吃点东西。
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"现在的跨链主要有几种形式"
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"主要有两种，一种是旧资产映射过去，另一种是跨链交换，像公链的话，要想建立跨链生态的同时要着想发展接待，让通过接待的方式来打通链上之间的一个流动性。"
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train
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我们也感到有一个很骄傲，一方面反映了我们 BD 能力，一方面也体现了我们华东在研发方面也能出现一些东西可以反授权那个出去。
那么我们 9 月 10 月初的话，我们还和武田做了一个交易，就是把他们的那个阿格列庭就是第十场第五个 bbfor 那个 nessina 从汕头飞这边也接手过来，这是一个比较简单的比较典型的 commercial 的 deal 那反正我们就是通过一系列的这么一个交易，使得我们滑动的管线能够丰富起来。
这是我们主要的一个作弊的这个目的。
那么今天回到今天，我们这个主题就是那个戴总给我们的题目就是说在跨境交易方面有些什么经验，这个话题比较大。
我想从这个角度来讲，就是现在国内去找国外产品的 license in 竞争还是非常激烈，竞争非常非常，且几乎所有的药企都在做，还有一些初创的专门做的 viic 模式的这种小的 biotech 就天天像日本的那个日料里面的专门店一样，这家专门做肾科，这家专门做儿科，这家专门做 cns 就不停的在引进，所以竞争其实是非常非常激烈的。
那么怎么样在这种激烈竞争中能够脱颖而出？
当然公司的实力我觉得是第一位的，第二位就是公司的临床开发能力，那么也是非常重要是第二位的。
那么对我们 BD 来讲，那么我觉得我们是怎么做的呢？
我觉得是我们认真对待每个客户。
然后第二个是我们认真对待每一次会议，每次的 interaction 所以我们不管是什么样的客户，即使我们觉得有的时候是陪跑的。
如果我们也是非常认真的对待，因为在国外这个圈子特别在美国，在巴士这个圈子，圈子是非常小的。
而如果你真的对每个客户都很认真，在他们这个圈子里面有一定的口碑，那么接下去做项目就会非常的容易。
另外一个就是说每一次开会我们都认真的准备，我们把我们自己放在一个很低的姿态，毕竟我们在创新上面是远远不如那个海外的鞋，所以我们才找到你。
而所以我们在准备工作上面是做得非常的认真。
我们每一次开会都要做 PPT 每一个再小的一个小的细节我们也会做 PPT 因为现在全部是远程的，全部是视频。
我们现在到现在做了这么多五六个跨境交易，没有一个见过面，没有一个见过全是靠那个视频。
那么靠视频的话就是靠我们有的时候视频你干讲肯定不太好，我就通过一个问题，每个小问题我们都认真准备都做 PPT 给对方人下一个非常一个好的印象。
这最再关键的就是说能够真正让人感觉到我们是能够把这个项目就落地的。
刚才 Betty Betty 也讲到，就是我们产业做 BD 和投资界还是有点区别，就是 VC PE 他们可能不一定会走到最后一棒，可能中间一棒就能接手。
但我们做产业的是第一问题，并不是这个产品可能能翻几倍这个投资回报，而是说这个产品能不能成有这是我们那个最最那个最最关注的。
所以我们是要对这个每一个环节进行非常认真的进行回答，让就是对方让海外的授权方感觉我们是在认真的做项目，而且是认真的把这个项目能够放到中国来落地的，而不是我们现有而且签了一个签了个约，大家拍个照就 OK 了，我们签约拍照只是第一步，后续把这个产品能够真正的在中国尽快的 rnd 尽快做临床，尽快上市，那是最关键的。
如果把这套做好了，那然后我们认真对待每个客户，那我觉得这个民生就口碑自然而然的，就会建立起来。
那么对我们后续做这种海外不管是进还是出，都会是非常容易的。
那我就先讲到这里，谢谢大家。
OK 谢谢于总的分享。
这个确实华东医药这几年做了很多的 deal 是有原因，听了我也感这个收获颇丰。
OK 下面我们请海斯科的周锋周总来讲一下。
好，谢谢戴总那个跟在于总后面讲压力还是有点大的，有海思科跟华东可能不是一个体量的公司。
所以刚刚于总在不停地讲几月份，几月份我没有多少必要的时候，我们觉得压力确实很大。
海思科这两年其实相对来说我们作为传统邀请，这两年 B 的步伐其实跨得还是比较大。
虽然可能不能像很多企业那样，每年可能有很多的 deal 但是差不多我们以我们的体量来说，每年保证在就 license in license out 加起来大概三四个。
然后其他的包括这个技术平台的合作没有很多。
大概是这样的一个体量。
所以从业务的类型上来说，我们其实海思科这边相对来说战略比较明确，我们不太做投资类的这样的一些 deal 基本上都是 license in license out 然后加上一些技术平台的合作，这个是我们 BD 的一个主要的方向。
从业务上来讲的话，这个刚刚华东的于总讲了很多东西，我都有很多的共鸣。
因为至少从现阶段来讲，海思科可能从 be 的战略上面是有一个相对来说是一个转的过程。
此前的话我们可能更多以 license in 为主。
所以 BD 的大部分的时间会集中在 license 方面。
那么随着我们管线上面产品越来越多的话，我们 license out 也在开始逐步走向一个比较大的一个舞台，包括今年也把我们的一个 gigto 的项目转出去。
这个其实对我们来说是一个很大的步伐。
那么这个大概就是海思科这两年 BD 做的一些事情，大概就是这样，大概平均一年的 30 到 4 个 license in license out 然后其他再加一些技术平台的合作，这个大概是我们的体量。
那么戴总安排的另外一个话题可能是跟这个经验的分享各方面相关，因为我做 BD 已经超过十年了，之前除了在海思科之外的话也在先生也在信达生物副做过 BD 相对来说的话，其实这方面的这个话题我觉得确实可以讲的东西很多。
好，我可能就分享两三点。
第一的话可能就是战略的需要，因为我觉得对于 BD 来说，以 BD 的所有的活动都是根据公司的战略来走的。
举个最简单的例子，以前我有一个朋友，他可能是免疫背景出身的，他去做 BD 的话，在每一个企业他都非常坚持的向自己的老板去说，我一定要去做免疫，做泳衣才有前途。
但是对于那个公司来说，他从来没有设计过免疫，在未来的五年时间里他们可能也没有这样的打算。
所以这样的话就有一个命题上面和战略背景上的一个很大的冲突。
所以从这点上来说，我们其实其他朋友也陪他过相关的迁移。
对于 BD 的活动来说，一定是根据公司的战略来走的，不管是投资也好，做 license in 还是 license out 也好，我们一定是根据公司的战略去做相关的一些这个角色的变化，这是第一点。
第二点的话其实刚刚那个这个于总也提到了这个我们其他的部门有的时候也叫我们 BD 部门，叫 PPT 部门，所有的人都要做 PPT 特别是在疫情之下，我们很难出国，很难去见面，最多也就是一个 video 的一个 call 在大部分时候它都是通过 PPT 来交流。
所以 PPT 官方来说可能这三个字，但是它体现出很多东西。
第一细节对于 BD 来说，我一直在说 BD 部门的同事一定是个万金油。
我们可能并不是制剂临床医学、临床运营 cmc 的专家，但我们一定是全产业的专家，我们每个方面都要懂，因为只有把这些知识体系丰富起来，你才能够更好的判断一个项目以及服务于你后面的谈判。
所以 PPT 里面体验了很多东西，包括你的逻辑细节等等，这个可能都能都能出现，包括我们自身的一个经验。
就是刚刚于程也提到一个陪跑，我想海思科肯定有很多项目我们也陪跑过。
最近的 18 从 19 年开始，19年，20年，21年 announce 的很多国内企业的交易，其实我们海斯科都参与过，我们也看到过他们签了几个 deal 大概是多少，怎么样的一个看法。
我其实觉得这个事其实对我来说是一个很重要的学习过程。
就在这里面我提陪跑这个词我觉得也很好，但是从量的话因为对我来说我是一个球迷啊，因为做对于不管打篮球踢足球也好。
我们其实有个最激动人心的时刻是逆转或者叫绝杀。
我们曾经有过一个案例是我们第一轮确实是陪跑了，但是第二轮我们反转了，第三轮，凭借我们的经验，然后把这个 deal 拿下来了。
我们虽然报价后来了解了一下，我们的报价可能就是属于中等，在国内企里面说的算中等的，但是最后的话我们还是凭借专业度，还有这个匹配性以及公司的一些支持，我们最后拿到的 deal 所以对于这一点我们的感触也很深。
最后有可能要分享的就是坚持的力量。
因为对于这个有很多 BD 的朋友会问我刚进到 BD 里面，我很想签 deal 你们多久才能签一个 deal 包括之前我负责过的星达生物和李来的那个 deal 其实也谈了很久。
而甚至可能里面还有一些不为人知的 break 的点，包括在海思科，我们也有很多的 deal 可能看上去快要签了，只有最后没有签成。
其实这个里面都会有一些就是我一定要说的坚持的力量，就是很多时候往往细节的点就决定了最后的成败。
如果你有没有这个信心，坚持到最后的话，我觉得对于做 BD 的同事来说，这个也是很困难的。
我就先分享这么多，再走。
OK 好谢谢哲总。
下面我们请兢心爱的陈平陈总来分享一下。
好，谢谢。
戴总刚才北体包括于总也都是好久不见。
因为疫情的原因，我们这次改成线上的一种交流。
我觉得也是对我来说也挺新鲜的这样的一种线上交流的会议。
EG 如果说讲的不好的地方，请大家谅解。
刚才包括周总分享的这些非常好的观点和感悟，对我们精心药业这样一家传统的仿制药的企业来说都是一个非常好的学习的机会。
精心药业可能对大家来讲应该留下的印象就是。
做仿制药一致性评价，然后国家集采可能最近几年是有一定的这个成绩。
那我们 BD 的工作，其实应该说在 2017 年的时候，公司就从纺织药这块就转向创新药。
但是我们最 17 年刚开始的时候，其实还没有这个专专门的 BD 的这个部门，是由投资部在运作一些境外的股权投资，顺便把这个当然我们股权投资的目的是把这个项目公司的这个中国权益，他们的项目中国权益拿下来，是有这种方式来做的。
然后这种方式也不能说是一种非主流的方式。
可能对于这个我们仿制药的这样的一个企业来讲的话，可控性稍微可能会弱一些。
那么我们在 19 年的时候，就着手组建一支专业的这个 BD 的团队。
那我是 19 年的时候加入进行谣言。
但是精心药业对于创新药这一块的认知本身是比较薄弱的。
那么我们从这个选题立项和 BD 两个工作衔接在一起，同样一个部门负责从这个领域的调研开始，聚焦在 cns 也就是精神神经这个板块去从疾病领域，从疾病的这个为为满足的临床需求以及它的一个新的一些靶点的研究来触发，同时考虑就是项目的标的引进和我们的自研立项。
所以这一方面对我们的年轻的一个团队来讲的话，提升会是一个比较痛苦的过程等。
从 19 年到 20 年，我们并没有一个拿得出手的交易。
那么到 2021 年，今年的话我们终于也有一些收获，包括跟一个韩国的医药企业，把一个就是癫痫的信仰进行了一个大中华区的一个交易。
我觉得这次我们精效页也是一个对创新药 BD 来讲是一个里程碑的一个工作。
那么我们其实在过去的几年当中，不论是投资还是 license in 的这样的项目的话，或多或少的都已经跑到了临床的三期或者是临床三期结束。
我们预计会在 2026 年左右的时间的话，这些产品都能够在中国陆陆续续的上市。
所以这也是我们这个小团队，我们这个不到 10 个人的这样一个团队，对精心奥业做出的一些贡献。
那么刚才讲到就是说有什么经验可分享？
其实我们是在这个 BD 圈子里面，算是一个比较新的团队，跟刚刚发言的几位这个老总来讲，就是谈不上我们有什么经验，但是我们有一些感受可以分享。
就是目前我们也关注到了，就是韩国其实是一个非常不错的一个 ByteTech 公司，有产出的一个地区。
因为过去的十年我印象当中应该是我刚入行 BD 的时候，韩国的这个主导产业从它的半导体转向到游戏。
另外一个就是 ByteTech 那么过去的十年，韩国政府的大力支持，下面有很多很多的 ByteTech 公司也逐步的走出来。
然后有一些不错的 ASA 可以跟我们来进行分享，但是他们的一些研究很多是并不像美国的 ByteTech 公司一样非常的 open 的这些信息。
所以找到一个好的渠道。
能够和韩国的包括我们亚洲其他地区的一些日本的公司来合作，是一个对于我们这样的一个应该说规模还很小的一个传统企业来讲，是切入的比较好的一个渠道。
我想这个可能是我们可以分享到的一些感受。
第二个是得益于我们金星药业的一个清晰的战略，就是从 2017 年开始，公司就决定在中枢神经这一块加强的布局。
所以我们有从有布局了一支接近 400 人的中枢神经领域的一个销售团队。
而且这个销售团队还不是特别的这种广泛，可能包括像我们没法去跟像海思科，包括像恒瑞，还有像恩华这样在这个神经这块的这个阵痛这块领域去竞争，我们会聚焦在癫痫、帕金森这些可能患者还不太多的这样的一些专业领域去耕耘。
那么 400 人的一个自营团队，在这些小的疾病当中，它的是个覆盖能力应该说还是比较好的。
那么我们在这块的这个商业化能力，能够对我们的项目的合作伙伴对不管是境外的还是国内的这些项目方，我们能够展示出我们的商业化能力来。
那么成功的这个概率包括跟竞争者之间的这种优先级能够慢慢的体现出来。
这是我们两个分享的一个感受，谢谢戴总。
OK ，谢谢陈总，那个我已经留了，等会问你的话题了，时间有限，我们先往下。
下面请凯问分享一下。
作为苑东生物这个 BD 的业务，我们在刚刚讲的两话一定是原来的一些大概的情况，以及电影。
好的，allen ，刚才几位嘉宾都分享的非常好，然后也签了那么多单，我们都非常的羡慕，真的是我们学习的榜样。
那我们愿动生物是在去年的 9 月份才在科创板上市。
那其实我们正式的比较大规模的开展 BD 业务的话，也是在上市之后，我本人也是去年初到院中生物的。
所以说实话实说，咱们就是和 panel 里的几位几家公司来比的话，确实我们是 BD 的新兵，不过我们也没闲着，我们在过去的一年多里，还是和三家 baltech 在创新方面进行了深度合作，包括大分子和小分子的创新药，而且都是比较靠前的靶点。
而因为我们也是像贝利所说的，我们很希望能够往前走一些，往全球这样来做一个布局，包括未来是不是可以有些 oblicense 的机会。
所以我们其实整个布局还是谋划的比较完整的。
另外我们在近期也是对一家公司进行了一个股权投资，包括此外我们还有一些国际的项目正在进行一些 DA 的谈判。
那如果一切顺利的话，希望后面有一些 announcement 而这是我们目前的一些进展。
那谈到经验分享，我觉得在大佬们面前我们也不敢怎么说了，可能主要就是几点感受。
因为我本人可能除了在苑东以外，包括之前也主要是做那个跨境的交易比较多一些。
所以可能还是也做过一点，有一点小成绩，但是也踩过一些坑叫就谈几点感受。
第一个我觉得如果说要做一个好的跨境交易的话，我认为深刻的理解国内的政策环境其实是非常重要的。
其实有的事儿，你看到在国外能做或者做挺好，到了国内还不一定能成。
我举个例子，就是最近我们遇到的事儿，因为我们院东它的核心领域就是麻醉阵痛。
那我们之前的话是看过一个海外的干细胞治疗疼痛的项目，它的那个数据肌理都非常漂亮。
所以当时我们非常想把这个项目拿进中国的。
但是我们经过反复的论证，包括向 cde 去咨询，我们发现了这类项目进中国，目前政策不是非常明朗，其实大家都知道，其实有时候政策不明朗，比他直接告诉你咱们不能做其实还要让人感到煎熬，因为这意味着你可能要成为先驱，你要去和监管机构大量的做他们的工作去推动他，而且很可能你花了大量的时间和金钱走不到最后的。
所以我们后来是反复的商量，放弃了这个项目的合作，有些遗憾和不舍。
但是对于我们这种体量的公司来说的话，可能还是比较明智的选择这是一个感受。
第二个就是我觉得可能咱们对于项目对价和回报要有合理的预判。
大家都知道现在这个引进项目非常的贵，特别是从海外都是每元欧元计价的。
那么人们有时候也会说老外一听到是中国公司就会坐地起价，但我们不知道这个是不是真的。
但是有一点比较肯定的是，很多老外对中国的市场容量和定价预期它往往是偏高的。
有时候他们甚至为了说服你搞一套很漂亮的 PPT 一点一点的上给你看，证明它是非常的叫怎么说非常的合理。
因但事实上你一看就会发现它最大的问题在于它套用了美国的那套定价定定价体系和逻辑估值体系，它对于中国市场的这个严酷性理解是不够的。
所以我们是建议的话，我们在这种项目沟通的过程当中，不要被老外或者个别的中国公司带节奏，我们的原则一定要坚持。
像我们公司就是没有商业回报的项目，除非有其他目的，否则就应该坚决的舍弃，因为生意的本质是要盈利，而且是要可持续的盈利的。
然后最后一点我就算是一个tip 。
就是说我建议就是在咱们到了项目的后期的阶段，这个 due diligence 不要只去做 desktop due diligence 一定要去做现场的。
因为现在这个疫情非常的严重，当以前没有疫情的时候，大家飞到美国飞到欧洲怎么很容易，但是现在的话就很难。
所以我发现我身边也有一些朋友，他们在做到最后项目关头的时候，他们就去通过 data room 这些来去做一个 due diligence 其实这样是非常危险的，我们还是建议该去一定要去。
包括我看我最近有一个朋友就在上周去了德国，因为最近德国疫情非常严重，所以我觉得他也非常的勇敢，非常的敬业，我也给他点了个赞。
那如果说咱们实在去不了的话，我是建议就是说一定要去委托可靠的当地的人去协助咱们完成。
比如说像我们院中的话，我们有投资方，他们在美国有团队，所以我们的美国项目的尽调的话，有时候就会请他们去协助。
但如果像咱们有的公司做得比较好，他在海外直接有团队是最好的。
所以这方面可能就是公司平时要注意一些资源的积累的，到用的时候的话可能就非常关键和重要了。
在另一方面的话，我觉得也可以咱们跟一些合作伙伴合作。
这个就比如说像达人这边，咱们美国这你就非常的优秀的合作方，我就觉得大家可以去尝试跟她们进行这样的合作。
那我就分享这几点。
OK 那谢谢给我打了个广告。
那个下面我们请这个山本斯的吴总来分享。
山本斯我们也是合作了很长的时间，确实在欧洲这方面有很多的这个资源，所以借此也是邀请厦门自己一起来分享。
下面请吴总来分享一下。
我觉得那个我觉得刚刚讲的话题其实对于这个第三方来说可以浓缩为第一，原来做经验作为第三方你有什么感触？
那同样的，如果现在有一个新的企业找你了，你会给他们一些什么建议？
谢谢文总，我也来稍微分享一下我们这就最近这两年的一些一一些经历和 cherry call 。
就是分享一下我的感受。
就这两年确实也是也就其实是 copy 爆发的这两年。
然后因为这个旅行限制，现在所有的跨境的会议其实都变成线上会议了，然后从某种程度来说它其实是很大的提高了效率。
然后我们这两年的业务也可以说是全面开花。
就是疫情初期的时候，我们是有一个西班牙政府指定的公司找到我们，然后让我们当他的独家顾问，在中国寻找一些相应的抗疫的物资。
然后我们是帮她引进了万福的检测的试剂盒，是一个 2000 万美金的订单，还有一些其他的物资总共包了 6 趟飞机。
这种类型的项目其实不是我们通常做的那种项目，就是我们通常做融资 license hour license in 这些。
但是从一个侧面也看出说我们在欧洲的资源，因为这个西班牙政府之间的公司在想找中国公司的时候，他第一个就会想到通过我们。
然后另外去年我们也有一个可以说是里程碑意的事情，就是之前我们做的一个项目，16年的一个项目，它是通过注册，然后今年刚刚开始可以上市销售，它是一个聚堂的敷料，是一个法国的科学家开发的。
然后他通过再生医学的原理促进伤口的愈合。
然后呢这个药它在欧洲的定位是糖尿病病族，就是这个性证非常非常的窄。
就糖尿病的病人如果不经管控之后，他才会得到糖尿病病主，就是没有合理的管理。
然后这种病人一方面不多，一方面他的支付能力是相当的差的，所以这并不是一个很好的定位。
但是我们帮他找到国内的合适的合作伙伴。
在活合作伙伴注册的时候，它是大大的扩展适应症，是作为一个创伤的敷料，就是它既给用一场产妇产后的侧切，甚至医美的刀口，就是这些串口的恢复。
然后今年上市之后，他还入选了北京冬奥会，他是北京冬奥会的一个指定的创商护理产品。
说到时每个运动员的那个小包里面都会有个这样的东西。
然后这个东西也是从一开始找合作伙伴到落地，也经过了 6 年，也算是对我们来说有一个里程碑的意义的事情。
然后今这两年我们也新签了不少项目，我们现在有十多个项目在同时运行。
有作为卖方顾问的，有作为比如药医药领域的有丹麦公司的心血管领域的药，有西班牙公司做肝炎症的，意大利公司做精神领域的有瑞士的资深免疫领域的，这些是寻找 license 的。
还有一些医疗器械设备类的，有比如说比较技术特别好的那种内窥镜的镜头的公司有一种全自动一体化的 car T 的，这些设备制造商也是找到我们，让通过我们去找国内的合作伙伴，还有一些医药类创新的技术平台，找融资的，我们也快 close 一个。
然后我们同时还帮一些国内的 biotech 说，卖方顾问帮他 license out 这个正在操作，也有国内的大药企帮国内大药企做买方顾问 license in 的找合适标的。
然后除了这些之外，我们还有一些医美类的融资的项目，就是有有有不少都是接近 close 但还没有公告，就是我们项目可以说多点开花，从各个类型买方卖方了都有不少的斩获。
然后说说经验，其实我感觉更多可能是一个观察，我们平时其实就是在双方沟通的时候，我们也会在现场，所以我们是见证了很多就是不同不同不同国内公司的不同国外公司，从谈到最后合作完成的整一个过程。
然后确实我非常赞同刚刚于总和和周总说的就是关注细节和关注沟通。
就整一个合作的过程，它并不是说一锤子买卖，像我买菜一样，我给你这么多钱，我把你的东西拿过来就完事了。
它其实更像一个谈恋爱的过程，就是从一开始的接触，就双方有可能就觉得说门单会互对，然后有可能觉得说您非常了解我的产品，就比如说刚刚我说的敷药的药，就是如果另外一个公司只是简单的把那东西注册为他并不的话，那一点意义都没有。
但是他通过自己的认知，通过自己对中国市场判断，他把这个东西新增也扩大了。
这种对外方公司来说，它是一个非常有价值有意义的事情。
所以我觉得当中国公司在沟通的时候，可以展现出他对这个产品的理解，说我就知道你这东西在生活市场该怎么做，这个时候而且他说的是有理有据有数据支持，这个时候是非常打动外方公司的，这是我的一些经验的分享。
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"对跨境交易方面的经验分享"
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"国内与国外的产品竞争非常激烈，在这种竞争下首先实力是非常重要的，其次是临床开发的能力，，然后是战略的重要性，再一个就是坚持的力量，然后就是要找到一个好的渠道，并且要有清晰的战略，以及在整个布局里面的完整性，还要深刻理解国内的政策环境以及对项目的对价和回报要有合理性的预判。"
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OK 谢谢大家的干货分享。
那个因为分享特别精彩，我也就没有打断大家，但我们的时间比原计划要超过了一点点。
下面我们稍微压缩一下时间进入这个算个性问答环节。
那下半段下面后半段我是想分为三个方向，因为我们都聊 BD 刚也分享了很多的 BD 经验之类的，所以等会我的这个问题可能是围绕着其他的比如说投资战略等研发等这些角度的问题。
所以我的第一个问题是留给于总，因为你的 title 是投资发展部总经理不是 BD head 当然这个 BD head 你是你负责。
所以想跟你请教的这个问题是你怎么看待投资与 BD 之间的这种关系，包括你原来在处理店，现在我们也看到很多，尤其国内第二也会既买他的权益又投资他的股权。
所以想请你来分享一下这种关系，以及协同。
其实我们就是 BD 部门，只是公司历史上一直叫投资发展部，所以和投资挂了个边。
我个人其实非常不愿意把这个投资而放在这个眼里。
其实投资只是 BD 的一个部分，只是做我们 BD 的一个工具，而不是说投资和 BD 是个并行的，或者是怎么一个观点。
那么我们就像刚才周总讲的就是说我们做 BD 其实第一目的是服务于公司的战略，那么就是服务于公司战略的话，那么用什么样的手段是其次的。
我们不可以用 license in 我们可以用 acquisition 我们也可以用股权投资，所以投资只是其中的一个工具。
那么我们现在做 BD 的话还是正常就 license in 这种来做，有的时候做一些收购，那么投资的话我们怎么来用呢？
就是我们在国内的话，我们现在是用我们有一个基金，我们华东有个基金，那么和我们远大一起，还有杭州政府做了个基金。
那么我们用这个基金来投一些稍微我们觉得风险比较大的，我们想孵化的在将来某一个时刻能够再拿回来的这种项目，我们是通过基金来做一个非常松散的这么一个投资项目。
当然我们也不是像陈平懂，假不是纯粹为了投资而投资，我们投资顺便可能还会带一些优先谈判权或者是一些那个那个优先受让权这么一个一个权益的。
那么我们真正如果有一些好的项目，我们现在就想那一环的话，我们也会采用一种直投的方式。
就像我们去年投江苏全信，那么我们是用华东医药直接来投资的。
所以总来讲我想投资只是一个 BD 的一个延伸，是 BD 的一个方法，而且我觉得确实是作为创新的一个越来越重要的这么一个手段。
好，谢谢。
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"看待投资与BD之间的关系及分享"
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"一BD是服务于公司的战略，而且投资只是其中的一个工具，BD正常的话会做一些收购，而投资在国内会用到基金，总体来说投资只是BD的一种延伸或者方法，不过也是创新的一个重要手段。"
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OK 谢谢于总。
那第二个问题，我是留给院东的 Kevin 因为你们在科专网上是刚这个一年，所以在前后也是有这个也是想跟你请教的问题。
就是说在上市前后，你觉得对上市与没上市或在资本市场的影响，对于你 BD 的工作里面有什么帮助吗？
好的谢谢 allen 了。
那我觉得愿东上市一年多一点的时间，我确实能够感受得到上市给我们 BD 业务带来的一个变化。
我觉得主要有两方面。
第一方面就是通俗地讲就是有钱了，虽然还是没有他们那个 panel 里其他的公司那么有钱，但是至少比以前有钱的，所以就敢去思考和尝试一些之前无法完成的事情。
而这第一点那第二点就是作为公众公司，我觉得我们的确能够拥有到比以前更多的资源，比如说像我们的投资人以及还有很多的制药公司 biotech 还有一些中介公司，她也更愿意与我们合作。
所以我觉得这一方面应该说是我们比较大的一个感受。
但是有一点我觉得想说一下就是什么呢？
虽然说我们比上市前有更多的一些资金，但是我们没有去做一些盲目的扩张，这一点也是我对院中比较钦佩的一点。
就是说上市后我们没有迷失自我。
在战略上，事实上我们非但没有做加法，反而在一定程度上在做减法。
因为大家都知道我们愿东是一家营收大概 10 个亿左右的一个中型的制药公司，从仿制药起步，往创新上发展。
我们的产品是涵盖了麻醉阵痛、肿瘤、儿童用药、心血管和糖尿病五大领域。
但是上市之后的话，其实我们是在这五大领域原有的基础上的话，更加要致力于去打造全球麻醉阵痛领域这么一个领军企业的愿景。
所以我们的 BD 的话其实在上市之后也更加向麻醉阵痛方向倾斜。
事实上，其实我们在这个领域目前其实就采取了一种类似于一网打尽的策略，就像刚才于总学的非常好其实 BD 所谓不管你投资怎么样 license in 而像我们包括对成熟产品的 license in 或者是一些 copermotion 或者是我们对一些中晚期临床产品的 license in 包括一些早期项目的一些 code development 还有就是我们也正在开展或者即将开展的一些并购和股权投资。
那我希望就是说我们通过这一系列的一个组合的话，配合我们内部的一个 in house RD 真真正正的能够把我们公司的麻醉阵痛领域做大做强。
所以我觉得我们上市之后这个思路还是比较清晰的。
而且我也希望就是跟我们一样体谅的公司的话可以在这方面多做一些思考，谢谢。
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"上市与没上市的影响在工作里面的帮助"
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"第一通俗易懂就是变得有钱了，所以也就会敢去思考或尝试无法完成的一些事情，第二就是拥有众多的资源之后会有更多的制药公司或中介公司愿意合作，虽然在上市前有众多的资金，但并没有去盲目扩张，而是在一定的程度上做了一些减法。"
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OK 谢谢凯文的分享。
刚刚也提到就公司上市以后做减法。
那第三个问题我就留给晶晶药业的陈明陈总。
在因为我之前去晶晶药业，我印象非常深刻，就是在公司的笔记本上面就写了一句话，明确的做 CS 这个领域。
所以对于这个公司的战略这方面，我觉得对 BD 的之间的关联或者说影响是非常大的。
所以也想请这个陈总分享一下战略确定在 cns 领域以后，对 BD 的一些帮助，或者说聚焦一个领域在 BD 这方面有哪些好处以及有什么可以分享的。
好的。
谢谢戴总这个问题其实我想肯定当然对我们 BD 的工作是有帮助的，当然也会造成一些困扰。
因为你也知道在中枢神经这个领域当中，我们金星并不是说覆盖所有的 cns 刚才苑东也在分享麻醉阵痛这块，金星是不做的。
而在全球应该说 cns 当中的最大的一个市场份额就在麻醉针痛里面，所以我留给我们金星药业的这样一个空间会不是很大的，那么我们会去关注到一些可能当然这个也是行业当中大家都关注到的一些疾病领域。
在未来的这个老龄化社会的推行性疾病相关的，恰好，在 17 年的时候，我们精心制定这个策略的时候，也发现了一些大的这个 MNC 可能也正在往外退这个退出领域。
那么我们就网络了一很很多这个销售方面的一支团队，那要需要有产品来支撑他们，否则这支销售团队也是不稳定的。
这个我相信大家都知道。
那中枢神经这一块的话，可做的靶点应该说不多的。
你看过去 5 年多这个 FDA 批准的新药当中，除去麻醉针筒以外的，包括在除去一些罕见病以外的这些品种特别少。
我们就应该说要做两个策略例子上面的一些调整。
第一个策略就是我们不做 metoo 这一点从一开始公司设定这个战略的时候就很清楚了，我们不做 metoo 那第二个就是如果不做 meta 的话，那就得去找 fic 的靶点了。
那精心药业对 fic 的这个靶点的理解能力上是有，包括后续的医学策略上是有很强的短板的。
那么我们在 BD 在做的过程当中就会依赖于就是我们研究院，我们的研究院在这一块上面做的还是比较扎实的。
就当然可能规模不大，研究院大概 200 多人。
但是我们在这个中枢神经，尤其是在临床前北京，大家也知道中枢神经动物模型和这个临床上面的这个差异化比较大的，而且国内做中枢神经的 CIO 公司也不是特别的多。
5 如果我们把所有的这种临床前的评价，包括是这个验证生物学的这个评价都包外包的话，我们很多都吃不准。
所以我们在临床前的这个团队在重视您这块的，都是在自己内部来做这个团队的搭建和临床研究的这个评临床前研究的一个评估工作。
所以这一点对我们 BD 来说是一个很好的支撑。
第二点就是我们的这个从领域去挖掘，每一个我们的 BD 的这个团队当中，每一个成员都会对在中枢神经当中的一个到两个疾病领域去深挖，他这样的一些行业内合作的机会就不仅限于我们的视野，会看到美国的研究进展，包括是欧洲的研究进展，我们会通过更早期的一些数据库去挖掘可能一些比较冷门的地方的一些项目机会。
所以这次对我们 BD 工作来讲既有挑战性，但是对我们的团队的能力提升来讲也是一个很好的机会，就是我们看得更专更深。
不会这个这个这个迷迷失自己，这个公司给我们这样设定一个策略，所以才会有一些很好的这种项目机会，而且也不贵因为我们这种交易也不贵。
所以是一个挺好的一个对我们工作 BD 工作是一个很好的支撑价格战略。
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"聚焦一个领域在BD方面的好处"
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"在BD领域是有所帮助的，也会关注一些大家都关注的疾病领域，并且网络了很多销售方面的团队以及在两个策略上做了相关的调整，也从相关的领域中进行挖掘可能冷门的地方的一些项目机会。"
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OK 谢谢陈总。
确实我觉得术业有专攻，就在跟陈总的沟通，包括我们合作的过程里面，我也感觉到包括项目方也会觉得说这家公司原来我可能不了解，但这个过程里面我觉得他很专业，很懂游戏。
刚刚也讲到一些再往早期甚至一些新的领域来说，我觉我觉得之所以我想问这个问题，我是觉得可以给这个听众，也包括给中国的大部分企业一些思考。
因为大家觉得好像我什么都有我五个领域六个领域，但实际上不可能每家公司都做好做了，也非常的平平无庸。
所以找一个自己擅长的领域深耕进去，其实对于整个中国的医药大行业来说是非常有必要的。
OK 这个是刚刚讲的关于战略方面的思考。
下一个问题留个 Betty 就是你们讲这个细分领域，你们在糖尿病领域也非常厉害了。
那你们就跟这个华领的合作，也包括在这个过程里面找一些中国的刚刚讲的中国的一些，初创的一些企业，在这个过程里面，其实你在刚刚讲的时候已经回答了一部分。
那但是我觉得这个问题还想试玩，因为现在资本市场已经尤其是港交所，很多资本市场其实反馈没那么好。
未来的 byte tag 企业包括我最近在苏州园区也说我园区有 1900 家企业，那就未来这些 byte tag 它怎么办？
那这些 bytecheck 我相信未来它去做营销队伍是非常困难的。
那我觉得从趋势上来说，这些企业一定会找合作，而优先找 MNC 那现在就有这些企业来找你了，你作为潜在合作要的买方，你对这些企业有什么建议？
非常感谢 allen 其实我也是觉得特别看好明年。
因为坦白说就是以前是想去找 bot 谈一些合作，可能因为他们前期的估值，包括甚至他们有很多的产品都是自己花高价格从国外 license in 来的。
所以其实我以前可能就是想都不敢想，因为那个再接手这个成本太高了。
但是明年我觉得会是一个转机，我觉得这个重点我觉得就像您说的，可能现在基本市场不看考或者怎么样。
我觉得重点还是大家在树立战略的时候有没有想清楚又提到战略这个词，我觉得对于 BD 来说最担心的就是第一个公司不明白自己想要什么。
第二个想要的太多第三个想要的天天变，所以这三个就是真的是会让 BD 做很多的无用功。
那我觉得在 biotag 身上，我是觉得其实为什么我们跟华理递交这个合作，也是因为第一个坝儿在糖尿病领域够钻，我们其实有专家的这个护城河，那我们的很多专家也同时是华领的这个 PI 那其实在无形之中就对我们这么一个 MNC 对于中国创新，其实增加了很多的信心。
然后第二个点是说因为陈博陈就是陈立陈博士，他也是在这个小分子方面很赚，他自己为了这个小分子就是研究了那么久，就是经过那么多艰难坎坷，以她的背景一直没有放弃，所以我觉得在各自的这个专业的领域，有一个这种合作或者是婚姻，它其实对于大家后期的磨合也是非常有帮助的。
我现在也看到一些 bot 公司，就是大概在一六年左右决心要做转型，原来是这种传统的就是做这个 generic 的公司，我觉得他们不像金星有清晰的思路，当时可能就是股东，脑子一热说要做创新，然后就去美国投了好多的创新的这个药企做了 active investor 结果现在过来以后发现傻眼了，真正进入到三型临床，中国要上临床了，不知道该怎么跟国际接轨，不知道怎么设计这个注册的路径，然后又开始找有没有能人能够帮忙跟这个就是国际的这个就 standard 去做对接的，那我就觉得很可惜，因为这个无形之中其实就把你的这个时间都浪费掉了，这个也会无形之中就把这个产品的这个价值都在这个损害。
所以总体来说，我觉得明年确实是 belltag 的一个很大的转折的一年，我觉得像华东这种公司也是很有机会的就是现在这个大家我经常也是有时候会跟这个国企背景的这个公司也会说明年都是这些大药企的一些机会，包括那个五神龙五种，他们困药明年也都会有很多的机会。
重点是说还是是要搞清楚自己的定位。
因为包太公司其实我经常我面见到他们的时候，我问问他们一个问题，你们是想在中国做成就是像信达那样的公司，还是想做成像美国那样 regional 的一种类型的公司？
你们自己的定位是什么？
我会发现他们其实现在还是有一点点的，就是不情不愿还是在纠结。
这个可能确实还得在某一个时间点就会爆发。
大家逼自己是说想清楚大家想要的战略是什么这个东西在 BD 这里好像大家经常那个觉得很泛说战略，但是做的时间越久，越觉得这个事情越重要真的是逃不开。
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"作为买方，对于企业的一些建议"
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"第一要有清晰的思路，第二是要清楚自己的地位，第三公司要明白想要的东西以及在各自的专业领域，有一个这样的合作，对于后期的磨合是非常有帮助的，最重要的是要清楚自己的定位才能把企业做强做大。"
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Ok 。
谢谢 Betty 分享那个作为 Mac 那下面也想请那个珊本斯的吴总来分享一下。
就是在欧洲包括对欧洲，而且欧洲有不同国家的人的性格风格也不一样。
那这个地方因为我觉得很多企业还是虽然讲国内未来会有一些整合，但是国际化合作也会是一个常态。
所以想请你分享一下，就是在跟欧洲人打交道，这些首先欧洲市场有什么特点？
其次的话跟欧洲的企业去合作，比如说跟美国有什么区别？
那跟跟她们交流需要有哪些注意和可以分享的请吴总分享一下。
谢谢有文总。
我先说一下那个欧洲市场的特点，就是我也不是专门去对比法国，对比美国，就是纯粹的说欧洲市场的特点我们的理解吧，就是我们通常讨论的这个欧洲主要还是讨论它比较发达的地方，就像西欧北欧这些比较法国的国最是，还有北欧那些国家市场。
这些欧洲的市场其实它是相对分散的，就是它不像中国或美国，它德国 8000 万人口，法国 6000 万人口，它这样的市场规模导致它所有的 value take 它肯定是要往外走的，这是它自身的一个非常强烈的驱动因素。
然后它也不像我们的公司，我们走出去是星辰大海，我们走不出去还至少有个大海，但他们还是不一样，就他们肯定是得往外走。
然后他们的资本市场其实并没有我们国内或者美国那么的活跃，就很多包他其实融资并不是太容易，就是同样的东西它放在中国或者美国，它的那个价值可能可以可以是 5 倍甚至更多。
可他们的融资环境并不是太好，就不少这种小而美的这种单资产公司。
觉得他们如果想把他们的产品走出去，最好的出路就是被 MNC 并购了，要么就是找不同的区域合作伙伴。
所以从内驱力上，他们就是是肯定需要找合作伙伴的。
然后另外从欧洲的监管、欧洲的医保政策的这些角度来看，就是他们的监管，他们的审批就是他肯定要这个东西要上市，肯定是得未满足一些需求的。
他不能说我是一个对比 reference 是一个一样的东西，这样它上不了市。
它确实就是得潜在的 first in class 从逆向的时候开始，它潜在 first in cast 或者 first in class 所以我们看欧洲的项目，我们经常会感觉说它的差异化非常的明显，有很多新的靶点，但好像比较早期。
然后如果他的立项不是这种类型的靶点，其实他也很难得到融资上到临床。
然后有些其他的差异化的，比如说器械类的，有些他可能会根据欧洲医生的用法，他的习惯有些定位，但有些产品拿到国内有可能并不是太合适的，就是得得国内公司在这方面有些判断，帮国外公司去定位。
然后关于这样的合作，我觉得对于这种类型项目的合作需要国内的公司有非常强的专业能力。
就像刚刚说的那样，就是像金星有一个国内的这种研究院，她可以比较好的判断这些早期项目 first in cast 的项目到底靠不靠谱。
因为其实很多很多东西，她如果项目很难是找到一个完美的项目，很完美的项目，他可能很早阶段又要被 nc 拿去了是吧。
就是所以需要国内的公司它有非常好的这个判断能力，同时在某种程度上它可以有一定的风险承担能力。
就是说我看到好了，我可能根据合同的设置去去保，去去去降低，降低一些风险，规避一些风险。
但是我至少是把这个产品好的产品潜在好的产品拿到手了，就不要我感觉我们接触了很多国内企业，通常就是更早之前了，现在还好一点，就是我会等到他 POC 结果出来之后，但通常等到 POC 结果出来之后，都这东西要么很贵，要么也丧失了那个机会了。
所以还需要是有非常专业的这种对早期产品的判断能力，还有这个承担风险的能力。
我觉得对欧洲市场的产品，通常这个会比较重要一点。
然后关于产品的定位，因为我刚刚说的欧洲市场的定位，可能医生像器械类的用药习惯不同，这些使用的方式不同，国内公司国内的这个市场里针对某些产品的定位和不同，它又得需要通过这个对中国市场的理解能力、专业度去和项目公司沟通去获得，就是通过自己的专业程度去获取相应的这个回报。
然后至于不同国家不同人，我其实觉得就是天下大同其实都差不多。
就是有些欧洲公司我们通常会有一个沉淀，觉得说反馈比较慢，但其实我们接触下来也是也也其实也看人，有些公司他反馈也是也还是挺快的。
所以我感觉还是要剔除呈现。
就是专注于产品本身，提升自己的判断力，然后去可能在更早的时候介入去拿到一些更合适的产品。
我再来分享这些。
Ok 。
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"欧洲市场的特点及在交流方面注意的点"
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"欧洲市场它是一种相对分散的状态，这样的规模导致往外流走，他们的医保政策审批需要进行上市，项目的合作需要国内的公司有超强的专业能力，还要提升自己的判断力，然后才能拿到适合的产品。"
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喽大家好，谢谢主办方也非常开心。
今天跟我们在座的三位美女嘉宾一起来探讨我们今天的主题 NFT 在商业和品牌的创意潜力。
首先我们就先依次自我介绍。
首先我来我是 coin telegraph 中文的商务总监，那 coin telegraph 是全球最大的区块链媒体，我们是中文站，非常感谢在这里碰到大家和大家相遇。
好。
我是 m360 和创佳平台的创始人钱俊，然后我也非常高兴今天来到这个元宇宙的世界，跟大家进行一些分享。
我是 crypto playground 的创始人 josefinn 然后我们是做区块链的创意策略的，同时在 dataverse 负责产品设计。
我的话。
就大家好，我是小佳，我前面已经跟大家分享了我们正在做的一些内容的实验。
事实上在我们我我并不知道我们的这些内容实验在真正的 Metaverse 和 web 3.0
时代能够发挥怎样的作用。
其实我们也只是在测试和实验。
但是更重要的一件事情是我们希望为内容和品牌和市场和用户行为之间架构起一个全新的可能性和去实验一些全新的一些生产的方式。
Tracy ok。
没有太可以好的。
好的。
好调整一下位置。
对，跟大家坐在一起。
对，我们今天这个现场其实主要是聊这个 NFT 这个概念。
其实刚刚也在跟几位嘉宾，我们在线下有挺好的讨论的。
那我想从第一个问题开始，就围绕NFT，大家就觉得目前整个 FT 你们认为的现在看到 FT 是一个什么样的一个状态，以及说觉得它的未来的演化会是一个怎么样的一个轨迹。
我们先从 christine 开始。
关于元宇宙和 NFT 其实因为我本身就像那个崔姐说我是做了很多年的传统的营销和传统的品牌方面的一些咨询，包括媒体方面的一些咨询。
但在 NFT 和元宇宙这个时代，我觉得真的是可以帮助很多企业，包括我们现在 m360 也在帮企业做本身的那个数字化的增长。
但是在区块链还有元宇宙和 NFT 这个时代，真的能够帮助企业进行真正的数字化以及凑去中心化以及是道的组织的分布。
它包括了组织的转型、品牌的、溯源的转型以及所有的供应链，包括它的前台中台的这方面的一些转型，而且真正的跟虚拟和限制以及品牌科技会有非常大的一些发展。
那具体的一些事情，大家都在探索。
然后我们也请 M 世代的就来讲一下。
好，就来分享OK。
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"NFT在商业和品牌的创意潜力"
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"NFT在商业可以帮助众多的企业且能够进行真正的数字化以及凑去中心化以及是道的组织的分布，其中包括了多种形式的转型，而且真正的跟虚拟和限制以及品牌科技会有一个很大的发展，在艺术或者跟任何的媒介知识方面都是有众多的创新。"
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